Weißer Rauch nach dem Start (Zylinderkopfdichtung/Zylinderwandriss)

Zitat:

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Zitat von n3sh0m

ist doch ein privatverkauf oder? dann steht im kaufvertrag sicherlich gekauft wie gesehen da wirst wohl kaum chancen haben so scheisse das auch klingt.

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Das sieht das Gericht dann doch noch anders, wenn auch erst in 2ter Instanz.

Kenne einen Fall, wo privat ein Wagen verkauft wurde, Unfallschaden wurde auch angegeben. Nur stellte sich heraus, dass ein schwerwiegender Mangel bewusst verschwiegen wurde. es ging zunächst ans Amtsgericht, wo keine speziellen Richter sich solcher Dinge annehmen. Ein Vergleich wurde vorgeschlagen. Der Geschädigte lehnte dankend ab. Es ging dann zum Oberlandesgericht, wo die jeweiligen Sachverhalte und Richter auf z.B. Verkehrsdelikte oder anderes "spezialisiert" sind.
Folge; der Verkäufer musste mit einem gewissen Abschlag den Wagen zurück nehmen. Ansonsten hätte er wegen Betrug und arglistiger Täuschung so richtig Stress bekommen. Wagen wurde zurück gegeben und fertig.

Das ganze kam auch erst nach paar Monaten raus. Mit den Verhandlungen zog es sich dann aber schon auf 1 1/2 Jahre hin.

Wenn du rechtschutzversichert bist, würde ich auf jeden Fall zum Anwalt gehen. Wenn nicht, könnte es für dich kostspielig werden. Da ist mal schnell der Wert des Wagens übertroffen.

Ciao Chris

Zitat:

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Zitat von Ford_Focus_ST

Das sieht das Gericht dann doch noch anders, wenn auch erst in 2ter Instanz.

Kenne einen Fall, wo privat ein Wagen verkauft wurde, Unfallschaden wurde auch angegeben. Nur stellte sich heraus, dass ein schwerwiegender Mangel bewusst verschwiegen wurde. es ging zunächst ans Amtsgericht, wo keine speziellen Richter sich solcher Dinge annehmen. Ein Vergleich wurde vorgeschlagen. Der Geschädigte lehnte dankend ab. Es ging dann zum Oberlandesgericht, wo die jeweiligen Sachverhalte und Richter auf z.B. Verkehrsdelikte oder anderes "spezialisiert" sind.
Folge; der Verkäufer musste mit einem gewissen Abschlag den Wagen zurück nehmen. Ansonsten hätte er wegen Betrug und arglistiger Täuschung so richtig Stress bekommen. Wagen wurde zurück gegeben und fertig.

Das ganze kam auch erst nach paar Monaten raus. Mit den Verhandlungen zog es sich dann aber schon auf 1 1/2 Jahre hin.

Wenn du rechtschutzversichert bist, würde ich auf jeden Fall zum Anwalt gehen. Wenn nicht, könnte es für dich kostspielig werden. Da ist mal schnell der Wert des Wagens übertroffen.

Ciao Chris

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ja aber nen unfallschaden ist auch ne andere sache. da waren ja kräfte im spiel die von ausen gewirkt haben bei einem motorschaden bemerkt man das nicht so schnell. der angeklagte wird sagen das die symptome noch nicht vorhanden waren und ihm das nachzuweisen ob das stimmt oder nicht wird halt mega schwer. vorallem nach 10 monaten. ich versteh ehrlich gesagt auch echt nicht warum man 10 monate so damit rumfährt.

was mich wundert, hatte sven´s st nicht nen blockmod?

Immer wieder herrlich, wie manche Menschen Tatsachen verdrehen...
In Kurzform: Auto hatte beim Verkauf keinen Kühlwasserverlust.
Käufer schreibt 10 Monate nach Kauf Sonntags Abends eine Nachricht über What*s App, es gäbe ein Problem,
und das bestand ja schon direkt nach dem Kauf, und er würde die Kosten nicht alleine tragen.
Wortwörtlichen Inhalt werde ich hier nicht wiedergeben (Datenschutz und Co).
Nach meinem Lösungsvorschlag (vergünstigter Einbau eines AT Motors) meinerseits, schrieb Kunde sehr, nenne wir es mal "im scharfen Ton" er würde die Kosten nicht alleine tragen
und behauptete der vermutete Schaden sei schon beim Verkauf vorhanden gewesen (was Blödsinn ist).
Als ich schrieb das Gespräch sei für mich damit beendet, kam lediglich die Antwort:Hätte ich nicht gedacht. Dann kommt Post vom Anwalt.
Darauf erwiederte ich: Viel Erfolg.

Ich gebe zu, das Viel Erfolg hätte man sich klemmen können, aber sorry....Auto war intakt, Käufer fährt 10 Monate rum mit angeblichem Wasserverlust und meldet sich nicht einmal.

Nach 10 Monaten Sonntags Abends ne ganz forsche Whats App Nachricht und behaupten, war alles vorher schon.

Wie auch immer, diese Geschichte kann wie vom Käufer bereits anmoderiert gern mit Advokaten geklärt werden, dem sehe ich ganz entspannt entgegen.
Bin immer gerne hilfsbereit, aber bei der Story vermute ich ganz stark, dass sich jemand auf meine Kosten nen neuen Motor verschaffen möchte.

An dieser Stelle bitte ich, von Gesprächen bzw. Kommentaren sowohl bezgl. des Post vom Käufer als auch bezgl. meiner Stellungnahme hier abzusehen.

Ein Forum dient nicht persönlicher Problemklärung, dafür haben wir beide die Adressen der Gegenseite, Kontakt also immer möglich.

PS: @DA_ST_Fahrer: Solche Kommentare führen schnell zu einer Anzeige, zudem du weder das Auto aktuell gesehen hast und dir ein Bild über die Problematik machen kannst, noch kennst du den Käufer persönlich und zudem ist das was du sagt zu 100% Mutmaßung, und damit eine haltlose Unterstellung.
In diesem Sinne bitte weiter im Thema...Danke!

Wenn man es so liest... und ich mich immer wieder frage warum man 10 Monate damit wartet (ein Monat kann man ja noch gelten lassen, wer kontrolliert schon regelmäßig Wasser )... hm :smilie_verl_025:

Aber mal zum Thema..:
wenn ich meinen auf "sagenhafte" 260PS optimieren lasse, muss ich mir dann Gedanken über Zylinderwandrisse machen?
Also: wenn chippen, dann gleichzeitig den Mod verbauen?
Oder ist das gefahrlos möglich?
Es geht nur um mehr "Druck" und den Versuch das etwas bescheidene Ansprechverhalten zu optimieren. Kein Ring, keine Vollgas (wörtlich LPG) Hatz auf der BAB etc.

risse sind auch schon serie aufgetreten , daher ist das nie garantiert...

JEDER mit egal welcher Software sollte theoretisch nen Blockmod verbauen lassen.

Es sind doch eh bald alle fällig mit Zahnriemen nach 10 Jahren.

Man hat bei jedem Beschleunigen immer ein gutes Gefühl... :D

ich verbau da eher nen rs block als nen block mod :p

ich vermute mal das es vlei sogar an der software liegen kann ob ein motor nen riss bekommt oder nicht. bis jetzt gab es zum beispiel recht viele risse mit mtb und bluefin software. aber ein riss bei einer autotech software ist mir dagegen noch überhaupt nicht bekannt. jetzt gibts wieder einige die sagen das es auch serien st's getroffen hat etc. da bin ich der meinung das sie ihn bekamen weil se nen material fehler hatten. es gibt st's die haben mehr als 200 oder 300tkm runter ohne probleme. die st's die ez ende 06 haben sind teilweise reihenweise gerissen weil es da ne fehlerhafte charge gab. warum soll es danach nicht auch fehlerhafte blöcke gegeben haben? wird wohl blöcke geben die halt leicht zum riss neigen als andere. bei der autotech geschichte kann ich sagen das ich mehrere st fahrer kenne mit der software 2 davon mit stage 3 (einer davon hat mittlerweile sogar schon über 180tkm runter) einer mit stage 4 mit 350ps und rs lader. 1 mit stage 1 aber auch über 300ps (volle hardware vorhanden). keiner von den hatte bis jetzt in der richtung probleme und ich auch net aber fahre ja auch nur knapp 270ps :D denke mal das das mit der art der programmierung der software zusammenhängt.

aber macht mich nicht fertig sind nur vermutungen :D

Die individuelle Fahrweise wird auch dezent zum Riss mit beitragen.

Wenn man täglich nach'm Kaltstart erstmal den Pin komplett runter drückt und dem Drehzahlbegrenzer guten Tag sagt, ist das Risiko eben höher, auch bei einem ungechippten Motor :D

@n3sh0m

was für eine fehlerhafte charge ? das betraf einzig und allein bei den 06er das Getriebe, von Motorblöcken ist keine Rede...sonst hätten ST und Volvo Fahrer reihenweise ebenfalls Risse. Es ist kein Muster bei den Bj zu erkennen, das betrifft vFL wie FL Modelle.

Meine Vermutung ist diese :

Die Wandung ist nun mal das Problem wenn man den Block über Jahrzehnte weiter aufbohrt, muss das ja irgendwann passieren, beim RS weniger da dort die Verdichtung niedriger ist 8,5:1 zu 9,0:1 und der der Turbo erst später bei höheren Drehzahlen Druck aufbaut wo auch das Hauptproblem ist beim ST das der Turbo einfach schon zu hart reinballert bei niedrigen Drehzahlen was den Druck auf die Wandung erhöht und an der schwächsten Stelle zwischen Zylinder 3 und 4 halt dann das Material schneller ermüdet (gerade wenn der Bock noch kalt ist).

Und natürlich die Fahrweise, btw ich glaub so wie du den Motor immer am Start hochdrehst wird deiner auch bald nen Riss bekommen ;)

Ursache ist längst bekannt. :???:

Zitat:

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Zitat von blackisch

@n3sh0m

was für eine fehlerhafte charge ? das betraf einzig und allein bei den 06er das Getriebe, von Motorblöcken ist keine Rede...sonst hätten ST und Volvo Fahrer reihenweise ebenfalls Risse. Es ist kein Muster bei den Bj zu erkennen, das betrifft vFL wie FL Modelle.

Meine Vermutung ist diese :

Die Wandung ist nun mal das Problem wenn man den Block über Jahrzehnte weiter aufbohrt, muss das ja irgendwann passieren, beim RS weniger da dort die Verdichtung niedriger ist 8,5:1 zu 9,0:1 und der der Turbo erst später bei höheren Drehzahlen Druck aufbaut wo auch das Hauptproblem ist beim ST das der Turbo einfach schon zu hart reinballert bei niedrigen Drehzahlen was den Druck auf die Wandung erhöht und an der schwächsten Stelle zwischen Zylinder 3 und 4 halt dann das Material schneller ermüdet (gerade wenn der Bock noch kalt ist).

Und natürlich die Fahrweise, btw ich glaub so wie du den Motor immer am Start hochdrehst wird deiner auch bald nen Riss bekommen ;)

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also wenn ich mich recht erinnere gabs das thema schon mal das es st's von ende 06 reihenweise hoch gegangen sind und das schon bei 30tkm im serien zustand. und beim rs sind die buchsen anders beschichtet auserdem ist der schlitz zw. den buchsen beim rs net so tief wie beim st. rs ca 5mm und beim st 12-15mm.

wann dreh ich denn mal den motor hoch wenn er kalt ist? 2500-3000maximal

Zitat:

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Zitat von blackisch

@n3sh0m

Hauptproblem ist beim ST das der Turbo einfach schon zu hart reinballert bei niedrigen Drehzahlen was den Druck auf die Wandung erhöht und an der schwächsten Stelle zwischen Zylinder 3 und 4 halt dann das Material schneller ermüdet (gerade wenn der Bock noch kalt ist).
;)

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Daher immer schön runter schalten beim Beschleunigen, prädige ich schon seit jahren. Der Bock sieht lieber hohe Drehzahlen als überdruck im Zylindern!

Ich hab den immer von unten raus getreten weils geil iss :-)

Und er ist nicht kaputtgegangen und das obwohls ein 06er ist ;-)

Waren ja auch nicht alle 06er betroffen. Wie gesagt denke mal das software auch eine große rolle spielt. Die art und weise wie die Kraft einsetzt ist da sicherlich ein entscheidener Faktor.

Zitat:

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Zitat von sts_taucher

Ich hab den immer von unten raus getreten weils geil iss :-)

Und er ist nicht kaputtgegangen und das obwohls ein 06er ist ;-)

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Wieviel KM? Welche Stufe ?:smilie_frech_039:

110tsd geänderte at stufe 1 mit 300ps 1,2bar ob
und 1bar ladedruck bis in den berenzer
:cool:

seit ich quasi die für mich die letzte ausbaustufe fahre (angepasste SW) habe ich den zusatzwasserkühler verbaut.


seit 50-60tsd mit sw unterwegs so genau weiss ich das nicht mehr^^


also hört auf mit den
"ich darf mein st erst ab 3000upm treten"

eigenich wollt ich ja nix schreiben zu dem thema naja eigentlich
jungs sorgt für kühlung dann sollte zumindest bei den unteren stufen alles safe sein

Zitat:

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Zitat von sts_taucher

110tsd geänderte at stufe 1 mit 300ps 1,2bar ob
und 1bar ladedruck bis in den berenzer :cool:

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Stage 1....300 PS ??? :confused: :smilie_verl_025:

ja goil nicht wahr :)

kann ich auch bestätigen , mit at1 und allem mods + ultimate kratzt es an der 300
mit s+ 290 :o

Zitat:

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Zitat von Golgatha

Stage 1....300 PS ??? :confused: :smilie_verl_025:

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das der kollege den ich vorher erwähnt habe der alles verbaut hat von dem llk bis zur druckdose alles drin ;)

Zitat:

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Zitat von LiveOnStage

Daher immer schön runter schalten beim Beschleunigen, prädige ich schon seit jahren. Der Bock sieht lieber hohe Drehzahlen als überdruck im Zylindern!

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Und wie ist das dann wenn du bei 6000 noch 1,4Bar anliegen hast?

Zitat:

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Zitat von MPL

Ursache ist längst bekannt. :???:

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Dann pack mal aus ;-).
Wobei der Thread so oder so an "Täglich grüßt das Murmeltier" erinnert.....

Nicht nochmal, ihr könnt das ruhig tot diskutieren!

Zitat:

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Zitat von MPL

Nicht nochmal, ihr könnt das ruhig tot diskutieren!

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Gelöscht: Weils mir eigentlich egal ist :p:D.....

Zitat:

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Zitat von MPL

Und wie ist das dann wenn du bei 6000 noch 1,4Bar anliegen hast?

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Den Serienlader möchte ich aber vorher erstmal sehen :cool:

RS serienlader zählt auch ?

Zitat:

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Zitat von LiveOnStage

Den Serienlader möchte ich aber vorher erstmal sehen :cool:

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naja kenne einen der zumindest mit 1.37bar fährt im serienlader :D

Aber nicht bei 6000upm

Nee aber bei 5000 :D

Hallo Focus ST Gemeinde,

ihr könnt einen ST mehr in eure Statistik aufnehmen. Meinen ST hat es nun auch erwischt. Zylinderwandriss.
Und wie alle denen dieses Glück zuteilwurde, stehe ich nun vor der Frage, „Was mache ich jetzt“?

Meiner Meinung nach gibt es 3 Möglichkeiten.
Neuer AT Motor, Wagen als defekt verkaufen oder reparieren lassen.

Ich habe mich schon nach gebrauchten Motoren umgesehen, allerdings finde ich nichts was zu meinen Motorcode passt. Bei mir auf dem Block steht B52547. Habe bisher leider noch nichts Passendes gefunden. Viel gängiger scheinen die B5254T zu sein.

Parallel dazu habe ich ein Angebot zur Reparatur vorliegen. Zylinder aufbohren, neue Buchsen rein (keine Dartons), und Block Mod. Angebot ist von RH Renntechnik. Kennt die jemand?

Preislich werden wohl die beiden Lösungsvorschläge dicht beieinander liegen.

Wofür würdet ihr euch entscheiden? Also ich tendiere dazu den Wagen mit Block Mod reparieren zu lassen. Hat schon jemand Erfahrung damit gesammelt? Hält das?

Was meint ihr?

Bin über jede Antwort dankbar, da ich z.Zt. doch ziemlich ratlos bin.

Der ST ist übrigens Baujahr 08 Facelift, ca. 60.000 auf der Uhr.

Zitat:

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Zitat von James

Hallo Focus ST Gemeinde,

ihr könnt einen ST mehr in eure Statistik aufnehmen. Meinen ST hat es nun auch erwischt. Zylinderwandriss.
Und wie alle denen dieses Glück zuteilwurde, stehe ich nun vor der Frage, „Was mache ich jetzt“?

Meiner Meinung nach gibt es 3 Möglichkeiten.
Neuer AT Motor, Wagen als defekt verkaufen oder reparieren lassen.

Ich habe mich schon nach gebrauchten Motoren umgesehen, allerdings finde ich nichts was zu meinen Motorcode passt. Bei mir auf dem Block steht B52547. Habe bisher leider noch nichts Passendes gefunden. Viel gängiger scheinen die B5254T zu sein.

Parallel dazu habe ich ein Angebot zur Reparatur vorliegen. Zylinder aufbohren, neue Buchsen rein (keine Dartons), und Block Mod. Angebot ist von RH Renntechnik. Kennt die jemand?

Preislich werden wohl die beiden Lösungsvorschläge dicht beieinander liegen.

Wofür würdet ihr euch entscheiden? Also ich tendiere dazu den Wagen mit Block Mod reparieren zu lassen. Hat schon jemand Erfahrung damit gesammelt? Hält das?

Was meint ihr?

Bin über jede Antwort dankbar, da ich z.Zt. doch ziemlich ratlos bin.

Der ST ist übrigens Baujahr 08 Facelift, ca. 60.000 auf der Uhr.

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Welche Mods und SW bist du denn gefahren?

Keine Mods, keine Software. Alles Original und so soll das auch bleiben.

Bei dir steht entweder B5254T und du erkennst das T als 7 oder es steht dort B5254T7. Oder es steht dort tatsächlich kein T, dann ist es trotzdem ein B5254T7.

Die Volvo-Nomenklatur hat sich aber nicht geändert, darum sage ich dir: lies nochmal mit ordentlichem Licht, mach es sauber, der Block ist ein B5254T. Und DEN findest du.


https://en.wikipedia.org/wiki/Volvo_...engine#B5254T7


Aufdröselung:
B - Benziner
5 - Zylinderzahl
25 - Hubraum in dl, leicht gerundet.
4 - Taktzahl - beim gängigen Automotor also 4-Takt
T - Aufgeladen (T) oder Sauger (S)
7 - Evolutionsstufe. Frühe ST hatten dort die 3, spätere die 7, bei gleicher Leistung. Bei Volvo stieg die Leistung hingegen von 220 auf 230 PS. Der Unterschied zwischen den beiden ist meines Wissens im Detail des Turboladers, spielt aber grundsätzlich keine Rolle.

harm…. Was soll ich sagen, Du hast vollkommen Recht. Die 7 ist tatsächlich ein T. Und davon gibt es einige auf dem Markt.

Aber ich höre daraus, das neue Laufbuchsen für Dich nicht in Frage kämen, sondern ein neuer AT Motor. Die Motoren liegen meist so zwischen 2.000 – 3.000€ + Einbau. Das Angebot über die neuen Laufbuchsen mit Block Mod liegt bei rund 3.000€, also etwas günstiger.

Aber die Frage ist, halten die Buchsen oder hat man nach ein paar Tagen wieder Probleme weil sich eine Buchse gelöst hat?

Wieder einmal einer mehr den es Serie erwischt hat oder bist du nicht Erstbesitzer und der Vorgänger hatte schon mal SW und HW drauf und nur zurück gerüstet

Zitat:

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Zitat von James

harm…. Was soll ich sagen, Du hast vollkommen Recht. Die 7 ist tatsächlich ein T. Und davon gibt es einige auf dem Markt.

Aber ich höre daraus, das neue Laufbuchsen für Dich nicht in Frage kämen, sondern ein neuer AT Motor. Die Motoren liegen meist so zwischen 2.000 – 3.000€ + Einbau. Das Angebot über die neuen Laufbuchsen mit Block Mod liegt bei rund 3.000€, also etwas günstiger.

Aber die Frage ist, halten die Buchsen oder hat man nach ein paar Tagen wieder Probleme weil sich eine Buchse gelöst hat?

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Neue Laufbuchsen und Blockmod versteh ich nicht!?!?
Entweder bekommt man neue Buchsen (Darton) oder einen Blockmod, aber für 3000€ bekommst normal keine neuen Buchsen, besser gesagt höchstens die neuen Buchsen aber da fehlt dann der Rest wie Kolben Pleuelstange usw.

Zitat:

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Zitat von James

harm…. Was soll ich sagen, Du hast vollkommen Recht. Die 7 ist tatsächlich ein T. Und davon gibt es einige auf dem Markt.

Aber ich höre daraus, das neue Laufbuchsen für Dich nicht in Frage kämen, sondern ein neuer AT Motor. Die Motoren liegen meist so zwischen 2.000 – 3.000€ + Einbau. Das Angebot über die neuen Laufbuchsen mit Block Mod liegt bei rund 3.000€, also etwas günstiger.

Aber die Frage ist, halten die Buchsen oder hat man nach ein paar Tagen wieder Probleme weil sich eine Buchse gelöst hat?

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DAS hab ich nicht gesagt. Ich würde selber, wenn es mich betreffen würde, in Abhängigkeit vom Markt entscheiden. 3000€ für nen AT-Motor kommt mir arg viel vor, aber wenn der Markt gerade nix besseres bietet dann ist das eben so - und man kann über Buchsen nachdenken.

Grundsätzlich sollte man halt wissen wie es im Motor aussieht. Wenn du deinen Motor eh schon offen hast siehst du ja wie er innen ist - und der sollte mit 60 tkm aussehen wie neu.
Da ist ein Blockmod plus neue Abdichtung plus Ventilspiel checken und ggf anpassen eiiiiigentlich die wirtschaftlichere Wahl, 3k€ klingen für mich aber arg teuer.

Bei nem AT-Block weißt du nicht wie es innen aussieht. Buchsen sind hingegen ne endgültige Lösung.


....okay, ich stelle fest: ich selber würde die Buchsen wählen, allein schon weil ich viiiiiel billiger davon komme weil die Arbeit selbst gemacht werden würde :D

Leider keine Ahnung ob der Vorbesitzer die Kiste getunt hatte, aber ich denke eher nicht da er wohl schon ca. 50 Jahre alt war. Er kann ja auch im Auftrag verkauft haben.... keine Ahnung.

Neue Pleuel und Kolben werden nicht benoetigt. Die alten können wieder verwendet werden. Es werden die Zylinder aufgebohrt, neue Laufbuchsen kommen rein und on Top noch den Block Mod.

Ich stelle dem Motorbauer den Wagen auf den Hof und hole den nach 2 Wochen wieder ab.
So war das Angebot zu verstehen. Natuerlich mit 12 Monaten Garantie. Für genau 3.050.

Motor ist schon mit Einbau berechnet, da ich den leider nicht selber vornehmen kann. Deshalb die Summe.
Habe gerade eben erst wieder ein Angebot von bekommen.... Motor B5254t, ca. 59.000km für 2.400. Auch der mit 12 Monaten oder 10.000km Garantie.

Bin unschluessig.

P.S. Es handelt sich bei den Laufbuchsen nicht um Dartons.