ich will euch zwar nicht angreifen aber misstbraucht den thread doch nicht wegen eure kühlwasserschläuche ;)
Druckbare Version
ich will euch zwar nicht angreifen aber misstbraucht den thread doch nicht wegen eure kühlwasserschläuche ;)
Mir geht es bei Kühlflüssigkeit eher darum, das man kein Druck mehr im System hat und dadurch eventuell den Block entlasten könnte.
Der Druck im Motor wird durch das Kühlmittel nicht belastet. Da herrschen im Brennraum bedeutend größere Drücke.
Als Beispiel, der Dampfdruck von Wasser bei 110°C beträgt rund 1,43bar absolut. D.h., dass im Kühlwassersystem nur 0,43bar herrschen... Bei 120°C sinds dann knapp 2bar absolut, also 1Bar im System. Aber da geht vorher sicher schon die MKL an.
Da Wasser eins der Stoffe mit der höchsten Wärmekapazität ist:
http://de.wikibooks.org/wiki/Tabelle...pazit%C3%A4ten
würde mit einem anderen Kühlmittel die Temperatur des Kühlmittels bei selber Belastung steigen und würde den Motor thermisch mehr belasten, da das andere Kühlmittel weniger Wärme aufnehmen kann.
Und nun wieder btt
Hallo zusammen, ich war schon sehr lange nicht mehr in Foren unterwegs, einige kennen mich vielleicht noch von früher.
Meinen ST hat es nun auch erwischt, Riss am 2 ten Zylinder. Ja mein ST liegt bei ca 300 PS, welche Software drauf ist bzw war möchte ich hier nicht schreiben, bringt wieder nur unnötige streitereien. Mein ST hat nun 69000 km auf dem Tacho und ich bin der Erstbesitzer.
Als das ganze vor knapp 3 Jahren noch neu in meinem Auto war habe ich natürlich auch gerne mal Gas gegeben, irgendwann wird man aber ruhiger weil man sich auch dran gewöhnt. Was ich sagen will ist das mein Auto immer mit Gefühl gefahren wurde, niemals kalt Gas gegeben und auch immer wieder kalt gefahren. Die letzten 2 Jahre wurde die Leistung eigentlich garnicht mehr genutzt da ich nur noch zur Arbeit und zurück damit gefahren bin, mal nen Trecker überholen und das wars. Vollgasorgien kennt mein Auto garnicht. An der Fahrweise liegt es also garantiert nicht weil noch schonender wie bei mir geht garnicht, bekannte haben mich schon oft gefragt warum ich überhaupt so viel Leistung da drin habe wenn ich eh nie Gas gebe. Zum Schluss lege ich noch einen drauf, mein Chef fährt nen Serien ST und hatte einen Riss am 3 ten Zylinder bei 11000 km und auch der fährt sehr vernünftig.
Ich habe jetzt fast 2 Monate gebraucht um einen neuen Motor zu finden und überall bekommt man zu hören " Die gehen seit einem Jahr weg wie warme Semmeln". Habe jetzt endlich einen Motor gefunden, was mit dem Auto passiert wenn er drin ist weiß ich auch noch nicht, behalten oder nicht ? Irgendwie scheint sich das gerade sehr zu verbreiten mit den Problemen und dazu kommt auch noch der neue ST so das der Markt echt satt ist an ST´s, im moment kann man die ja nur noch verschenken. Ich habe mein Auto mal richtig geliebt, im moment weiß ich nicht was ich noch davon halten soll :(
Zuerst ein mal mein Beileid.
Es ist wirklich so, keiner weiß so richtig wie oder warum das passiert!
War der von deinem Chef serie?
Jo, alles Original vom Werk ;)Zitat:
Zitat von MPL
Von mir auch mein beileid :-(Zitat:
Zitat von MichaST
Des mit den rissen kommt so schleichenden des schon von früher kommt und jetzt merkt man des halt erst. Und wie schon zu Tode besprochen des kommt von zu viel ld und Hitze...
Das mit der Hitze glaub ich dir, mit dem Ladedruck noch nicht so richtig.Zitat:
Zitat von JONNY_ST277
Erklärt nämlich nicht die Serien ST's ;)
Fakt ist, es gibt keinen der zu 100% beweisen kann, wie das zustande kommt.
Ich habe nicht alle Seiten komplett gelesen, war dann doch etwas viel :D Das es ein Temperaturproblem ist scheint ja sehr wahrscheinlich, wurde schonmal darüber gesprochen welches ÖL in den Motoren war die gestorben sind ?
Es waren alle Öle betroffen, von 5 w30 über 0w40 bis hin zu 5w50Zitat:
Zitat von MichaST
Das Öl ist wohl nicht das Problem.
Ich sag mal 60% waren mit Stufe 3
30% mit mit stufe 1 oder 2
und ca 10% Serie
Insgesamt aber vielleicht 20 ST's betroffen
Ich befürchte hier wirst du nie Klarheit darüber bekommen.
Mal eine frage an die leute die einen Riss hatten. Warum direkt einen neuen Motor und nicht die Laufbuchsen wechseln:confused: ist doch günstiger oder nicht :confused:
Gruß Jörg
Weils nicht jeder selbst machen kann und die Arbeit und das Material ist wohl (lt. des Threads) teurer, als ein ATM beispielsweise von Wolf..Zitat:
Zitat von ST-Driver84
Grüße
Was bringt einerseits ein neuer Motor, der am Ende das gleiche Leiden hat.
Wenn man sicher gehen will, dann sollte man ein paar 1000 mehr in die Hand nehmen und den Motor richtig machen und wenn er eine Zeit lang steht bis er wieder läuft.
Hallo, diese Laufbuchsen einzupressen ist sicher standfest,was Risse angeht.Aber ob es dann nicht zu Undichtigkeiten von Kühlwasser ins Motoröl zb kommt,weiss man auch noch nicht.
Die Frage ist aber ja immer noch,was man am Motor richtig machen soll :confused:Zitat:
Zitat von MPL
Mein Gewissen ist erstmal beruhigt...mit dem Ölkühler war die Temp noch nie zu hoch ;)
Gibt es in Deutschland einen der irgendwelche Dartons etc. erfolgreich verbaut hat ?Zitat:
Zitat von MPL
Ich wüsste ja nicht mal das jemand überhaupt welche verbaut hätte....
Ich befürchte fast es gibt einfach keine sichere Lösung.
Zusammenfassung der Motorschäden:
Leistungsgesteigert wie auch Serie
Ringtools wie auch geschonte
Öle alle betroffen
Kilometetstand zwischen 5000 und 170000km alles dabei
Wenn das mal nicht einfach eine Schwachstelle vom Motor ist und die Betroffenen einfach Pech hatten?
@ST Cowboy: Kühlung wird wohl das beste sein was wir tun können, die Risse waren ja immer an der dünnsten Stelle mit der wenigsten Kühlung.
@Tante Horst: Wenn Engländer einen Dartons verpassen können, dann kann das auch ein Deutscher, wenn es sein muss findet man jemand. ;)
Ein User hier der 24Std Rennen fährt meint immerhin unserer ist gut für 380PS wenn ordentlich an der Kühlung gearbeitet wurde.
Mir geht es nicht um die die verbauen können sondern einfach Usererfahrungen.Zitat:
Zitat von MPL
Interessant wäre auch zu wissen ob der Spaß dann letzten Endes auch das Geld wert ist.
Nicht das man da ordentlich Asche auf den Tisch legt und die Buchsen danach wandern oder sonst was passiert.
Meiner Meinung nach gibt es deutlich zu wenig Erfahrungen um das jemand zu empfehlen.
Darton macht Buchsen für Fahrzeuge mit weit mehr Leistung, warum soll das bei unserem nicht halten?
Es muss ja auch nicht unbedingt Darton sein, es gibt bestimmt weit mehr als 1 Hersteller der unsere Buchsen kugelsicher macht. :D
LS Auto macht ja auch T5 Motoren für standfeste 500PS! ;)
Eins ist klar, wenn der Motor Schrott ist lohnt sich der Verkauf erst recht nicht mehr und alle Umbauten waren wirklich für'n Arsch.
Genau aus diesem Grund würde ich bei einem Schaden die Sache dann richtig machen und für den Alltag was anderes kaufen.
Für unsere ST's bekommen wir ja eh keine Kohle mehr, also Verkauf den jetzt oder warte ab was passiert.
Wir können jetzt nur vorbeugen und hoffen das es was bringt, wenn's nichts gebracht hat können wir ja alles am neuen Motor verwenden.
Das ist meine Ansicht, wichtig das die Karosse und das Chassis 1A bleibt, beim Motor können wir nur beten das es einen nicht trifft.
Ich denke die Risse enstehen durch ein kühlungsproblem, vor dem Wasserkühler sitz der Klimakühler und in meinem fall noch der Ratec Ladelufkühler,
Da kommt nicht mehr viel Luft an den Wasserkühler. Habe mir nun ausser einen Ölkühler auch noch den Ratec Wasserkühler einbauen lassen, dadurch steigt bei
Vollgasfahrten die Öltemp. nicht mehr so schnell. Hoffe das durch diese Maßnahmen der Motor länger hält.
die theorie mid dem LD kann man doch "fast" ausschliesen oder? ich meine wenn ein serien st der mit max 0,8bar >400nm unterwegs ist genau so krachen geht wie ein 1,2bar 500nm+ st kann es nicht am drehmoment in dem mittleren drehzahlen liegen oder?
Hitze kann normalerweise auch nur bei dauerbelastung auftreten, produkrionsfehler ist auch noch so eine theorie wo es aber komisch ist das es wirklich 06er st's genau so erwischt wie 2011er
Aber eh es so eine buchse sprengt drückt es eher durch die kolbenringe.
Wie ensteht der riss im Metall jetzt mal als grundlegende frage? Wenn es sich ausdehnt oder zusammenzieht so.
nur wenn der platz zum ausdehen da ist sollte es nicht passieren(da wo es reisst ist aber die engste stelle), aber es kann passieren wenn es sich unterschiedlich ausdehnt.
Es sind ja auch immer mittleren buchsen 2,3,4 die die hitze vom turbo abbekommen.
Wenn es daran liegt das sich die buchsen nicht ausdehen können an der stelle wo sie zusammenliegen kann man eigentlich überhaupt nichts dagegen tun da gibt es dann wohl einfach welche die halten und welche die halten nicht..... das es dann getunte st's eher erwischt wie serienfahrezeuge ist ja hitzetechnisch gesehn logisch.
ich kann mir nicht vorstellen das es von zu schnellen "warmfahren" kommt da geht eher der turbo krachen wie das die buchsen aufgeben, damit metall reisst muss schon viel passieren.
das Öl ist nicht der Grund denn da würde eher der kolben festgehen.
soviel zu meiner meinung über die hitze und wie es zustande kommt wer hat noch vorschläge?
Ich denke auch das es wohl an der Temperatur liegt, daher werde ich jetzt wenn der neue Motor drin ist nochmals mit einem Ölkühler sowie einem 2 ten Wasserkühler aufrüsten. Danach hilft wohl nur Beten das es mich nicht nochmal trifft.
Ich meine mal in diesem Thread gelesen zu haben, das der User stturbo450 die Dartons verbaut hat...Zitat:
Zitat von Tante Horst
Gruß
ST Marcus
Der wollte welche verbauen lassen, bisher hat man aber nichts mehr von ihm gehört.Zitat:
Zitat von ST Marcus
Das ihr euch immer noch so an den defekten Serien ST's festbeisst, die sind meiner Meinung nach von der Zahl her zu vernachlässigen.
Möglicherweise haben bei denen die Risse wirklich was mit einem Produktionsfehler oder sonst was zu tun, nicht immer muss ein gleich aussehender Schaden die gleiche Ursache haben.
Es wurde ja mittlerweile schon mehrfach beschrieben das durch die Erhöhung des Ladedrucks der Brennraumdruck und natürlich auch die Temperatur im Brennraum selbst steigt.
Das beides in Kombination nicht gerade gut für das Material, bei den dann doch zu dünnen Laufbuchsen, ist dürfte wohl einleuchtend sein.
Ich finde nicht das man die Zahlen der Serien ST's vernachlässigen sollte, denn vermutlich sind genau diese Zahlen höher als wir denken, denn mit höchster Wahrscheinlichkeit wurden diese Motoren einfach auf Garantie getauscht und wir haben nie davon gehört.
Das mit dem Brennraumdruck Hmm.
Ich möchte jetzt niemand zu nahe treten aber mal im Ernst, schaut die ganzen Softwaretuning genau an!
Es macht jeder die Leistungssteigerung auf die gleiche Art und Weiße und die Ergebnisse sind fast identisch.
Natürlich haben die hier und da ein paar Unterschiede, aber am Ende haben alle 300PS mit 500Nm.
Zitat:
Zitat von MPL
Genau so sehe ich das auch, passendes Beispiel habe ich ja auch mit dem Auto meines Chefs angeführt.
Mein beileid micha :(
Weiß jemand, ob es bei den Volvo´s genauso her geht wie hier?Wenn man dannach googelt findet man glaube 2 Foren, bei denen mal darüber diskutiert wird.Das waren aber meines wissens alles R Modele.Also z.B Volvo V70 R die haben ja auch irgendwas um die 300Ps oder?
Aber von Serien 2,5er habe ich bei Volvo noch nichts gelesen.Ist da irgendwas anders, bis auf das vorgeschrieben Öl?
Vielleicht ist es dem 5Ender bei uns im Motorraum zu eng:p Das da die Hitze nicht richtig entweichen kann, wenn sie das denn überhaupt muss?Dann hätte die Hutzen beim Rs auch nen Sinn:cool: Leider ist es ja nicht immer so, dass alles was die bauen einen Sinn ergibt!
Gegenfrage:
Gab es diesen Riss auch schon in einem RS-Motor?
Ja es sind auch RS Motoren bekannt und ja auch der C30 T5 hat dieses Leiden.
Mh habe ich noch nichts gelesen von..Aber naja, der C30 hat ja auch ungefähr die Abmaße wie unser Focus?Der V70 hat da garantiert schon etwas mehr Platz?
Vielleicht liegt es ja nicht NUR an den ganzen technischen Sachen, sondern der kleine Motorraum, wird von uns noch kleiner gemacht durch Einbau eines großen Ladeluftkühlers, sodass noch weniger Luft an den Kühler kommt und natürlich auch in den Rest des Motorraums?
der Platzmangel ist irrelevant. Der Wärmeaustausch findet nicht im Motorraum statt, sondern im Kühler.
Und ob das Wasser nun 5° wärmer sein sollte, reißt es nun auch nicht raus.
Dann deutet das ja wohl auf einen generellen Konstruktionsfehler des 2.5er Blocks hin. Soweit ich das verstanden habe, handelt es sich dabei ja auch "nur" um den aufgebohrten 2.3er Block. Was mich vermuten läßt, das die Restwandstärke zwischen den Zylindern zu gering ist, um die thermischen Belastungen oder die auftretenden Vibrationen oder beides in Kombination zu verkraften. Meiner Meinung nach handelt es sich dann einfach um Ermüdungsrisse.Zitat:
Zitat von MPL
Das kann schon sein das es konstruktionsbedingt dazu kommt, doch Ermüdungsrisse bei unter 100000Km finde ich schon sehr schwach.
Es gibt auch Motoren mit ähnlicher bzw. dünnere Wandung die jedoch robuster sind, ich weiß jetzt nicht mehr genau welcher das war, aber da könnte ich mal recherchieren, irgendein leistungsstarker Honda war das glaube ich!
Hondas sind aber meistens hochdrehende sauger und somit haben die wenig drehmoment - und somit einen geringen brennraumdruck.
Ok es gibt ja nun viele Meinungen dazu aber im Forum fahren ja nun manche mit 500nm+ rum und der Block hält auch .
Nun meine frage hat man bei nen riss auch leistungsverlust?
Ellmer Autosport hat anscheinend seit einiger Zeit Darton Buchsen im Shop: http://www.ellmer-autosport.de/produ...fbuechsen.html
Leider steht in Bezug zur Montage nicht viel dabei, weil das anscheinend von einer englischen Seite per copy & paste eingefügt wurde.
Zitat:
Zitat von Tante Horst
Soweit ich weiß macht grade die PUma-Schmied im Kundenauftrag einen umbau auf die darton buchsen !
bin mal gespannt wie es dort dann klappt also wie zufrieden der kunde ist und ob es hält was es verspricht.
Danke, gut zu wissen.
Bin auch schon gespannt wie gut das ganze klappt und was der Spaß am Ende kostet.
Mit Darton kostet der Umbau 2800€ hinzu kommen dann noch Schmiedekolben, H-Schaftpleuel, Lagerschalen usw. Für 4000€ hast dann nen richtig Standhaften Motor der ne menge aushältZitat:
Zitat von Tante Horst
Das ist seine Aussage ! aber er ist ja glaub auch hier im forum oder dann kann er mehr dazu sagen
ich persönlich finde denn preis oky wenn man bedenkt was ein gebrauchter motor kostet der in grund genommen denn fehler auch hat und ne tickende zeitbombe ist