Weißer Rauch nach dem Start (Zylinderkopfdichtung/Zylinderwandriss)

Zitat:

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Zitat von MPL

Das es am Ladedruck liegt glaube ich nicht, ich bezweifel das der Ladedruck die Buchse sprengt.

Öl zu heiß find ich auch nicht so wahrscheinlich, bis der Schmierfilm abreist bist du richtig heiß.

Drehmoment glaube ich auch nicht, da würde es eher Kolben Lager und Pleuel verbiegen.

Ich tendiere stark zum Wasser, da ist einfach keine Kühlleistung der Buchsen mehr gegeben und diese dehnen sich und reißen an der dünnsten Stelle.

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Sehe ich genauso.
Ich hatte schon extreme Wassertemperaturen vor meinem Schaden,da viel Rennstrecke.
Ich hoffe durch meinen Ölkühler und Wechsel auf 10W60 das in den Griff bekommen zu haben.
Der neue Motor hat ja nun auch schon wieder über 100 Runden Schleife bekommen,aber die Temperatur vom Wasser ist jetzt immer im grünen Bereich.
Was meinem Motor bestimmt auch nicht gut bekommen ist,sind die vielen Prüfstandläufe...würde ich so auch nicht wieder machen.
Die Theorie vom nicht warm oder kalt fahren würde ich mal ausschließen...da würde eher der Turbo die Grätsche machen...da fahre ich noch den ersten seit fast 110k km

Hier wird's auch etwas übertrieben finde ich.... Wenn man sich das hier alles so durch liest dann könnte man meinen jeder gemachte ST lößt sich in Rauch auf.... Meiner Meinung nach spielt die Fahrweise des Fahrers eine sehr große Rolle bei dem ganzen...und damit meine ich nicht mit 250 über die Bahn und dann in nen Stau sondern die kleinen Dinge....immer warm und kalt fahren....wie oft übertreibt man es mal ein wenig.... Das ganze Paket halt... wer auf seinen ST aufpasst und ihn nicht tritt nur um ein paar Kindern mit ihrem Polo zu zeigen was unter der Haube ist der hat ein haltbares Auto unterm Arsch...ob mit oder ohne Leistungssteigerung....
wenn man jeden Tag einen Audi A6 tritt bis zum geht nicht mehr dann geht der auch in die Brüche...

AMEN Lil seh ich auch so.

Lil sagt alles. Kann mich dem auch nur beruhigend anschließen. :)

Jaja, redet euch das nur schön. In ein paar Monaten bis Jahren(1-2) werden wir sehen, wie es euch ergangen ist :-D

Ich für mein Teil verzichte lieber auf Software.
Klar würd ich auch gern mehr Leistung haben wollen, aber den Preis den man dafür ja früher oder später zahlen "muss", ist mir einfach zu hoch(für die paar PS).
Volle Hardware reicht mir.

Und jetzt brauch keiner damit kommen, das das auch bei Serien ST´s passiert. Ich würd mal meinen, das die Zahl verschwindent gering ist.


@Marcus (f3sty)

und ich hab dich noch gewarnt, bzw. drauf hingewiesen ;)

Weist du schon was du machst, wenn es sich nun bestätigt das es ein Riss ist ?
Neuer Motor oder Buchsen und wieder Software drauf ?

Immer die alte Leier das der Fahrer allein die Schuld trägt.
Ich sag mal lapidar das das wohl zutrifft, nur beschleunigt man durch "schlechte" Fahrweise den ganzen Prozess einfach der dann bei halbwegs normaler Fahrweise vielleicht 50 - 60.000 km später eingetreten wäre.

Dazu verstehe ich nicht ganz wieso man dann den ST auf über 300 PS tunen muss wenn man dann sowieso immer möglichst im Schleichgang unterwegs ist.
Das die 300 PS + Fahrer nicht auch mal auf die Tube drücken kann mir keiner erzählen :rolleyes:.....


Mir ist bewusst das ich wieder als "Miesmacher" da stehe (und mir wäre es lieber wenn der Motor auch wirklich standfest wäre), aber ich behaupte mal das die Zahl der defekten Motoren die nächsten Jahre sicher noch steigen wird.

Da muss ich dir schon zustimmen, wer tritt denn nicht mal gern aufs Gas? ;)

Dennoch bin ich überzeugt, das was man an Leistung hat muss an Kühlung dazu bauen!

Zitat:

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Zitat von MPL

Da muss ich dir schon zustimmen, wer tritt denn nicht mal gern aufs Gas? ;)

Dennoch bin ich überzeugt, das was man an Leistung hat muss an Kühlung dazu bauen!

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Und da Stimme ich dir auch zu :-D !
Optimum wäre dann eben die Kombination aus Kühlung und passender Software.
Nur bringt uns das wieder zur Wassereinspritzung und solche Geschichten.

Wir haben doch im Forum die Leute die beim 24 Stunden Rennen teilnehmen.
Wäre cool wenn die mal aus dem Nähkästchen plaudern könnten wie und was da alles verbaut ist.

Zitat:

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Zitat von f3sty

460nm waren es ohne LLK

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hast du ein Diagramm davon?

Zitat:

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Zitat von MPL

Ab welcher Wassertemperatur geht eigentlich der Lüfter an?
Wäre es möglich den Lüfter zu programmieren das er schon früher anspringt?
Meggy kann da bestimmt was zu sagen! ;)

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Ich bin zwar nicht Meggy, aber ich geb trotzdem mal mein Senf dazu:

http://img96.imageshack.us/img96/9012/luefter.jpg

Linke Spalte sollte Kühlmitteltemperatur sein. Und Ja, das Kennfeld kann man verändern.

Zitat:

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Zitat von MPL

Ich habe auch schon über Mishimoto Kühlerzusatz nachgedacht, was haltet ihr davon?

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Ohne zu wissen was das sein soll: Physikalisch ist das quatsch. Wo soll die Wärme denn hin? Wasser hat schon eine sehr gute beste Wärmekapazität. Helfen würden einfach nur größere Kühler.

Zitat:

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Zitat von MPL

Das es am Ladedruck liegt glaube ich nicht, ich bezweifel das der Ladedruck die Buchse sprengt.

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Nicht der Ladedruck selber. Aber der nach der Zündung entstehende Brennraumdruck.
Denn:
Hoher Ladedruck -> mehr Sauerstoff pro Hub -> mehr eingespritzte Spritmenge -> Mehr Luft + Mehr Sprit = mehr Abgase -> mehr Abgase auf gleichem Raum -> größerer Brennraumdruck.


Und der Brennraumdruck ist 1:1 auf das Drehmoment übertragbar, denn woher kommt denn das Drehmoment: Natürlich vom Brennraumdruck. Denn das ist der Druck, welcher den Kolben nach unten drückt und somit die Räder antreibt. Dabei ist es egal, ob man mit Benzin, Diesel, Autogas, Ethanol, Nitromethan ode sonstwas unterwegs ist, oder ob man eine WAES verbaut hat oder nicht. Der Druck im Brennraum ist bei gleichem Drehmoment auch gleich (gleicher Motor vorausgesetzt). Das was sich dann unterscheidet ist die Brennraumtemperatur.

Zitat:

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Zitat von Tante Horst

Wir haben doch im Forum die Leute die beim 24 Stunden Rennen teilnehmen.
Wäre cool wenn die mal aus dem Nähkästchen plaudern könnten wie und was da alles verbaut ist.

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Die werden sicher nicht mit 3000U/min unterwegs sein unterwegs sein, wo die 500+Nm anliegen.

Zitat:

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Zitat von DheBoss

Die werden sicher nicht mit 3000U/min unterwegs sein unterwegs sein, wo die 500+Nm anliegen.

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Das mag wohl stimmen, nur ist es komisch das die meisten vor dem Motorschaden oft einige km vollgas unterwegs waren.
Kann aber auch nur der Tropfen gewesen sein der das Fass hat überlaufen lassen und der schon lange zuvor "vorgeschädigt" wurde.


Die Autotech Software wirft übrigens häufig den Lüfter an.
Im Sommer z.b. läuft der während der Fahrt sehr oft und auch nach dem abstellen.

Stimmt ;-) vielleicht gibts da doch einen unterschied im aufwand der von dem einen oder anderen software hersteller betrieben wird

Zitat:

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Zitat von Tante Horst

Die Autotech Software wirft übrigens häufig den Lüfter an.
Im Sommer z.b. läuft der während der Fahrt sehr oft und auch nach dem abstellen.

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MTB auch, jedenfalls bei mir :-)

Zitat:

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Zitat von ST166

Jaja, redet euch das nur schön. In ein paar Monaten bis Jahren(1-2) werden wir sehen, wie es euch ergangen ist :-D

Ich für mein Teil verzichte lieber auf Software.
Klar würd ich auch gern mehr Leistung haben wollen, aber den Preis den man dafür ja früher oder später zahlen "muss", ist mir einfach zu hoch(für die paar PS).
Volle Hardware reicht mir.

Und jetzt brauch keiner damit kommen, das das auch bei Serien ST´s passiert. Ich würd mal meinen, das die Zahl verschwindent gering ist.


@Marcus (f3sty)

und ich hab dich noch gewarnt, bzw. drauf hingewiesen ;)

Weist du schon was du machst, wenn es sich nun bestätigt das es ein Riss ist ?
Neuer Motor oder Buchsen und wieder Software drauf ?

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Wenn es so sein sollte, dann am liebsten Darton Buchsen und größeren Lader.
Hab aber neuigkeiten. Gestern abend wieder ans Auto geschaut. Wasser ist zumindest im Stand nicht weniger geworden.
Dafür hat er aber die letzten 50km die ich gefahren bin, den Fehler P300-28 und P301-28 (Zylinder 1 Fehlzündung) abgelegt.
Am Wochenende werd ich mir erstmal die Kerzen anschauen. Hab noch Ersatz liegen und heute abend den CO2 Test.
Nachdem ich den Fehler gestern gelöscht habe, ist er 2x mal super angesprungen obwohl der Motor total kalt war.

Ich hatte auch den Fehler, nur mit der 4.
Und der heißt nicht Fehlzündung sondern
"keine Zündung Zylinder 4 " so war es bei mir.

P 300 keine Zündung
P 304 Zylinder 4

und was war dann los?

Zitat:

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Zitat von f3sty

und was war dann los?

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Zylinderwandriss war die Ursache

Wäre "wünschenswert" wenn es mal mehr Erfahrungen mit den Dartons geben würde ;).

JW Racing hat gerade einen Block mit den Dartons machen lassen.
http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater

Zitat:

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Zitat von Da_ST_Fahrer

Schau mal ob im Öldeckel gelblicher Schlamm ist, wenn ja: Jackpot !

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Den schmodder am Öl Deckel hast aber auch bei einer kaputt zkd

Der schmodder sagt garnix aus.

Ich hatteden schon vor 100000km (wo ich das erstemal den öldeckel geöffnet hatte). Mal ist der da und manchma nicht. Kommt auf die fahrweise und das wetter drauf an.

Zitat:

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Zitat von Tante Horst

Die Autotech Software wirft übrigens häufig den Lüfter an.
Im Sommer z.b. läuft der während der Fahrt sehr oft und auch nach dem abstellen.

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Dazu braucht man keine software !! der lüfter läuft auch so mit ,einfach nur klima an lassen !
dann läuft der so lange der motor an ist ! und wenn der block zuwarm ist geht der ja auch so an

Müsste man eigentlich es nicht merken wenn man nen riss hat also leistungstechnisch ?

weil der wasserverlust und Schleim am Öldrucken können auch andere Ursachen haben

Zitat:

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Zitat von ST-Driver

Dazu braucht man keine software !! der lüfter läuft auch so mit ,einfach nur klima an lassen !
dann läuft der so lange der motor an ist ! und wenn der block zuwarm ist geht der ja auch so an

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Mir ist bewusst das der Lüfter läuft wenn die Klima an ist, aber wer fährt schon über die Nordschleife mit laufender Klima ?

Dreamscience z.b. lässt den Lüfter jedenfalls so laufen wie Serie, nämlich relativ selten, zumal die Nachlauffunktion so oder so sehr seltsam ist.
Man stellt an einem heißen Tag den Bock ab nichts passiert, wirft man die Kiste aber 5 min. später nochmal an und fährt 3 m in die Garage und auf einmal springt der Lüfter an.

Mir ist nicht mal bekannt welcher Temperaturwert da genommen wird, einen richtigen Sensor im Block gibt es anscheinend nicht.

Einige Tuner haben sich da aber jedenfalls Gedanken gemacht und das anders programmiert (wohl mit einem Hintergedanken).

Ich mach im Sommer 2Km bevor ich an komme die Klima aus und die Heizung auf volle Kanone, da kann man schön sehen wie die Öltemperatur runter geht. ;)
Ich hätte gern das mein Lüfter sofort bei 95-100 Grad anspringt, ich glaube der geht erst später an.

Oky ja stimmt auf der rennstrecke fährt kein Mensch mit klima ^^

die tuner denk ich wollten damit erreichen das die wasserkühlung unterstütz wird,der hockt ja davor und saugt die luft schön an wenn er mal an ist ! aber das merk ich auch bei mir kein plan ob das zusammen hängt aber öl und wasser ist bei mir so nie über mitte

Wobei die Temperaturanzeigen je nach Baujahr mal mehr mal weniger anzeigen.
Finde das immer noch ärgerlich das man sich die paar Euro für einen echten Sensor gespart hat.

Jemand neahung, ob wir einen kraftstofftemperatursensor haben, und wo der sitzt?

Hat jemand zufällig nen Plan vom Wasserkreislauf wie der aufgebaut ist ?
Oder ein Schema davon ?
Also mit Fließrichtung, was wird zuerst durchstömt, wo teilt sich der kreis, usw.

Hab zum Thema noch was interessantes gefunden:

http://passionford.com/forum/general...block-mod.html

Was ich auch schon gesehen habe, das die einfach die Stege zusammen Schweisen,
und dann alles wieder glatt polieren das es passt.

Das mit dieser "Dichtung" außenrum sieht ja mal interessant aus, aber ob die wirklich viel bringt?

Zitat:

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Zitat von Makalala

Das mit dieser "Dichtung" außenrum sieht ja mal interessant aus, aber ob die wirklich viel bringt?

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Denke ich persönlich nicht, genau genommen ist die schwächste Stelle (an denen ja der Riss entsteht) immer noch ungeschützt.
Dort wird dann aber behauptet das der Riss entsteht weil die Zylinder ja relativ "frei stehen" und sich durch den Druck der bei der Verbrennung entsteht dementsprechend dehnen (so wie es DheBoss schon angemerkt hat).
Anscheinend wollen die durch diese Spange die Ausdehnungen minimieren.

Das mit dem zuschweißen wird wohl doch die bessere Lösung sein.
Aber günstig und schnell durchführbar ist so oder so wohl keine der vorbeugenden Lösungen und der Erfolg dann auch ungewiss.

hmm ich weiss nich wenn sich das dann ein einer stelle nicht mehr gleichmäßig ausdehnen kann ist sicher auch nicht der brüller oder?

Zitat:

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Zitat von Da_ST_Fahrer

P 300 keine Zündung
P 304 Zylinder 4

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Hatten die anderen STler mit Riss im Motor die gleichen Fehlercodes oder gar keine ?

Kann man die Risse auch feststellen von "aussen" durch Endoscop, sprcih ohne die Motor zu öffnen ?

Ich glaub bevor du da mitn endoscop rein gehst machst leichter in Deckel runter;-)

Sprich um sicher zu sein muss man den Deckel (ZKD) runternehmen ?



Ich habe die komsiche Vorahnung, dass ich mich auch in die Liste einreihen darf.

Seit gestern nachmittag läuft meiner nach dem Starten total unrund, so als ob er nicht auf allen Zylindern läuft. Fällt nach dem Starten von 1200 upm auf ca 800 upm ab. Da ruckelt er wie Sau.
Geht teilweise aus bzw in den Notlauf rein. Fahre ein paar Meter und gehe in den Leerlauf, das gleiche Spiel von vorne.

Sobald ich etwas Gas gebe, dreht er hoch und scheint alles normal. Springt irgendwann aus dem Notlauf wieder raus und alles ist normal. LD da, Leistung da. Auch auf der Fahrt zum Händler war nichts weiter gewesen.

Weisser Rauch habe ich auch leicht. Hoffentlich Wetter abhängig.
Nicht soviel wie auf den Videos zu sehen. Stinkt meiner Meinung nach auch ein wenig nach unverbranntem Sprit.

Druck auf den Ausgleichsbehälter ist auch drauf. Wenn ich ihn öffne, kommt das Wasser wieder zurück. Allerdings nicht so viel wie beschrieben, dass vorher der halbe Behälter leer war.
Kühlflüssigkeit hatte ich gestern nach gefühlt, war unter min. :) meinte vorhin ich verliere aber auch Kühlflüssigkeit hinten an der Trennwand. 2 maschinell gepresste Schläuche, die nach innen gehen. Rotes Farbe von der Flüssigkeit sichtbar.

Heute beim :) gewesen. Fehlerspeicher gelöscht. Bis auf ESP Fehler nach dem Neustart keiner hinterlegt. Läuft aber weiter unrund. Vorher P0101, P2178 und P2188 hinterlegt.

Was ist eigentlich alles an deinem ST modifiziert ?

Ganz ganz am Anfang war das bei mir auch so. Nur unrunder lauf, Leistung war da und auch sonst
war nix außergewöhnliches. Nach paar km kamm dann das phänomen mit dem Ausgleichsbehälter,
also Druck drauf, wenn man ihn öffnete kamm das Wasser zurück. Später lief er nur noch auf 4 Zylinder
im leerlauf. Über 1000 rpm war es dann weg. Noch später lief er dann fast nur noch auf 4 Zylindern,
aber der Sound war geil. Und am ende brauchte ich fast 2 liter auf 30 Km.
Das alles auf ca 500 km verteilt. Der Fehler kamm erst recht spät.

Zylinderkopf runter nehmen ist gar nicht so einfach. Zumindest ist das nicht eben mal gemacht.
Zahnriemen runter, Turbo runter, ganze Verkabelung weg, dann braucht man ne neue ZKD und neue
Dehnschrauben für den Kopf. Kostet beides zusammen 270 Euro. Und wenn der Riemen schon unten ist kann der auch neu, dann wieder alles einstellen. Also ist schon ein Akt.

Kann man nicht eigentlich de Zündkerzen rausnehmen und Dan mit'n Endoskop rein gehen ?

Zitat:

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Zitat von Brianloveslisl

Kann man nicht eigentlich de Zündkerzen rausnehmen und Dan mit'n Endoskop rein gehen ?

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Doch würde gehn. Man muss halt nur evtl. öfters durchrehn da ein Kolben im weg sein könnte.
Das Problem ist nur man muss die Sonde abwinkeln können, da die Risse imme ganz oben sind.