Ok, war nur eine Idee.Zitat:
Zitat von ST-Maschiene
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Ok, war nur eine Idee.Zitat:
Zitat von ST-Maschiene
Eben entweder es hält oder Net ;-)
Ich war eher der Meinung das der Riss vielleicht von innen nach außen wandert.
Wenn es genau anders herum ist bringt es natürlich nichts.
Eine Frage hätte ich noch, anfangs hieß es ja das ein zu hohes Drehmoment in zu niedrigen Drehzahlen das ganze verursachen (Wasserpumpe).
Nach dem ihr dort wart hieß es ein zu hoher Ladedruck killt die Laufbuchsen.
Ist das jetzt nach wie vor das gleiche Problem oder bringe ich da was durcheinander ?
Läuft ja im Prinzip aufs gleiche raus. Ein hoher Ladedruck im Drehzahlkeller hat ein dementsprechend hohes Drehmoment zur Folge.
Die frage erübrigt sich wenn du genauer darüber nachdenkst.Zitat:
Zitat von Tante Horst
Wo hast du das meiste Drehmoment ? Ca. bei 3000 rpm.
Was hast da für einen Ladedruck ? Die meisten über 1,2 Bar bei 500 Nm.
Außerdem war schon immer die rede von, zu hoher LD bei niedrigen Drehzahlen.
Das mit der Wasserpumpe war nur eine Theorie, die wir hier im Forum
verbreitet haben.
Mh, hat sich so gelesen als wäre die Sache mit der Wasserpumpe deren Aussage gewesen, dann weiß ich schon bescheid.
ich werfe mal eine frage in den raum, und zwar hat super plus(98 oktan) nicht eine höhere verbrenungstemperatur als super(95 oktan) ,ist doch bei stufe 3 vorgeschrieben?!
Super plus ist Klopffester, verbrennt aber meines wissens nicht heißer.
Weil die Frage ja immer wieder kommt welche SW ok ist und welche nicht.
Ich würde sagen alle kleinen Stufen also sprich 1 bzw. Perf+ sollten ok sein, wenn es nicht gerade eine extreme Variante mit richtig viel Drehmoment ist.
Wer mehr Leistung möchte sollte dann halt tiefer in die Tasche greifen!
Zitat:
Zitat von Da_ST_Fahrer
aber 98 oktan sprit hat doch einen höheren energiegehalt? müsste doch heisser verbrennen?! korrigier mich wenn ich falsch liege?
Gleicher energiegehalt. Super + kann nur höherverdichtet werden, daraus entsteht mehr leistung.
ok! wieder was dazu gelernt! :thunmupZitat:
Zitat von Da_ST_Fahrer
Wieviel PS sind Zu verkraften?Hey Leute,
Und zwar geht mir zurzeit im Kopf rum ob ich mit meiner km-Zahl von 140000 km anfange zu tunen,
Es geht 1. Darum wieviel PS erträglich sind also 260ps oder soll ich lieber doch auf die 300ps Marke steuern? 1. Geht es ja um meine Laufleistung ob ich überhaupt noch etwas machen soll oder es lieber lasse, wenn jetzt aber 260ps materialschonend sind und ich mir keine Gedanken machen dabei muss wäre das natürlich besser. Wenn ihr sagt 290ps
sind zu verkraften also das müsste ein ST aushalten wäre natürlich Super.
Versuche ich lieber mit Hardware oder eher mit Software die PS Zahl aufzustocken oder lieber "der Mix" macht's
Mir Kreisen so viele Gedanken umher und ich weis nicht wie ich am besten Vorgehen soll dabei?! Jemand eine Idee? Will mir in dies Thread nicht irgendwas zusammenbasteln sondern eure Meinung hören wie ihr dazu steht
Abber als erstes koMmt ne Kupplumg :smile:
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Da bin ich richtig danke
schmeiß dir erst mal des pop off raus...
des is richtig schädlich!!
und wenn software dann mit hardware (AGA ab turbo, größerer llk, ansaugsystem)
gruß Jonny
Dann erläutere mal warum das Blow- Off schädlich sein sollte..das ist absoluter Müll der nur weiter getrieben wird in jedes Forum...!!!!!!!
Weil durch das Ablassen die schon vom LMM berechnete Luft dann plötzlich nicht mehr da ist, deshalb.
und beim SUV schiebts die luft rückwärts durchs LMM. Die werte die da rauskommen sind natürlich auch alle für den arsch...
wer braucht schon in dem bruchteil einer sekunde eine lambda 1 verbrennung. Solange das BlowOff unter vollast dicht ist und kein ladedruck dort entweicht ist alles gut.
Genau das Pop off muss natürlich voll funktinfähig sein dann gibts auch keine probleme das das pop off den motor kaputt macht ist völliger schwachsinnZitat:
Zitat von DheBoss
Richtig...genau das ist es . Halb aufgeschnappt mehr nicht...Warum wird im Motorsport wohl überall das Blow Off angeprisen insbesondere im Rallye Sport, fahre selber International A .
Wie immer ist klar das es voll funktionsfähig sein sollte...!
selbst, wenn es undicht wäre, machste den motor auch nicht kaputt. der verliert nur ladedruck und geht in den notlauf, weil der zu viel einspritzt und die mafwerte nicht mit den lambdawerten zusammenpassen - genauso, als wäre ein schlauch oder der llk undicht.
ui jetzt sinds schon 16 motorschäden, die liste wird länger:eek:
"Schön" das die abstimmen aber ein paar Worte zu "wie warum und wieso" wäre nicht schlecht :rolleyes:......
ich hoffe nur das die Kollegen auch wirklich einen Motorschaden haben und nicht einfach die Umfrage verfälschen, das wäre sehr schade.....
Diese Vermutung habe ich leider auch......Zitat:
Zitat von major-bob
Mir geistert da was im Kopf rum, wozu ich mal gerne eure Meinung hören würde.
Es wird ja gesagt, dass das hohe Drehmoment ein Problem ist. Aber gehen wir mal von folgendem aus:
Serien ST mit Stufe 1 hat in etwa 400-420NM Drehmoment bei max 1,1 Bar. Das sollte nach allen Aussagen hier OK sein.
Spendiert man diesem ST jetzt 3" ab Turbo, LLK und ECU-Spacer (von mir aus auch einen offenen Filter), dann wird das Drehmoment steigen. Das sind aber im Grunde auch alles Komponenten, die den Motor und den Turbo entlasten.
Das Drehmoment wird anschließend bei geschätzt 450NM+ liegen aber nach wie vor bei max 1,1 Bar Ladedruck.
Der Motor und der Turbo wurden entlastet und können besser arbeiten. Dadurch entwickelt der Motor, bei gleichem Ladedruck, mehr Leistung und Drehmoment.
Jetzt frage ich mich, warum sollte das jetzt schädlicher für den Motor sein?
durch die geänderte Abgasführung ist der Abgasdruck zwischen auslassventile und Turbo gefallen. dadurch kann der Motor besser ausatmen und weniger Abgase verbleiben im Zylinderraum nachdem die Auslassventile wieder geschlossen sind. Dadurch ist nach dem öffnen der Einlassventile mehr Platz für frische Luft. Dadurch wird auch wieder automatisch mehr eingespritzt und der Kolbeninnendruck steigt dadurch weiter.
Physikalisch gesehen ist der Kolbeninnendruck proportional zum Drehmoment und die Luftmenge proportional zur Leistung.
Also, wenn das max. Drehmoment nach einem Tuning steigt, dann atmet dein Motor mehr Luft pro Umdrehung ein und aus, damit ist entweder der Kolbeninnendruck gestiegen oder dir ist ein weiterer Zylinder gewachsen.
Und wenn nach einem Tuning die max. Leistung gestiegen ist, dann atmet dein Motor pro Sekunde mehr Luft ein und aus oder ist effizenter geworden (Thema Zündzeitpunkt oder Direkteinspritzung z.B.)
beides in Kombination ist natürlich möglich
Wenn du Hardware verbaust die Motor usw. schonen soll aber dann mehr Drehmoment hast.
Dann wurde das Potential zum schonen in Mehrleistung umgesetzt.
Drehmoment ist immer ein Indikator für die Belastung des Motors.
Bei ner kleinen Software Stufe sollte das max Drehmoment durch bessere Hardware nicht/kaum steigern.
Die Leistung hingegen sollte steigen da das Drehmoment länger gehalten werden sollte.
Ok, das versteh ich soweit ... demnach ist eine kleine Stufe inklusive Hardware wohl auch schon als "Gefahr" einzustufen.
Ich bin zugegeben verunsichert, was das Ganze hier betrifft. Ich habe aktuell wieder die Serien-Software statt meiner Stufe 1 drauf und muss leider sagen, dass nicht nur Leistung fehlt sondern sich die Seriensoftware nicht wirklich angenehm fahren lässt.
Wenn die Stufe 1 allerdings schon ein Risiko darstellt, bleiben kaum Alternativen.
Um das technisch noch weiter zu vertiefen ... dadurch, dass der Kolbeninnendruck steigt, steigt dann auch die Temperatur, was wiederum unser Problem ist. Richtig? Oder steigt die Temperatur erst, wenn auch der Ladedruck zusätzlich erhöht wird?
Welche Software hast du denn und wieviel Drehmoment hast du?
Mit ner Stufe1 sollte trotz besserer Hardware das Drehmoment nicht so hoch gehen.
Die Software begrenzt die Luftmasse und damit den Innendruck und somit auch das Drehmoment.
Steigt bei ner kleinen Stufe das Drehmoment mit besserer Hardware war von Haus aus der Wert für die Luftmasse zu hoch angesetzt und die Hardware hat das Drehmoment begrenzt.
Das Hauptproblem ist der Innendruck, die höheren Temperaturen tun ihr Übriges.
Selbst wenn du durch optimale Kühlung die Temperatur auf Serien Niveau halten würdest würde der Innendruck den Block killen.
Zitat:
Zitat von Killbaum
Ich hab eine Stufe 1 hier aus dem Forum. Letzte Messung waren 430NM mit 3" ab Kat, ECU-Spacer und Pipercross. Seitdem sind 3" DP, 3" Kat und LLK hinzugekommen. Daher vermute ich zumindest, dass das Drehmoment gestiegen ist. 430 NM war ja auch schon über der eigentlich Angabe der Stufe gewesen.
Theoretisch sollte durch bessere Hardware das Drehmoment nicht steigen, weil ja die Software den Luftmassenstrom begrenzt und somit auch das Drehmoment begrenzt.
Ich hab zwar nur Seriensoftware drauf aber alle Hardwareänderungen haben sich bei mir nur in der Leistung bemerkbar gemacht.
Drehmoment verhält sich bei allen meinen Diagrammen bei 350±10 Nm. (Was sich durch Toleranz von Prüfstand und Motormanagement erklären lässt)
Die Leistung hingegen ist jedes mal deutlich gestiegen.
Im Foren Shop ist ein Diagramm zur Autotech Stufe1 dort sieht man deutlich das der Drehmomentenverlauf bei ca 420 Nm waagerecht verläuft, das ist ein klares Zeichen dafür das die Software das den Momentenverlauf begrenzt, mit einer größeren Stufe wird der waagerechtebereich weiter oben (also mehr Nm) liegen, dafür aber auch schmaler sein.
Um haltbar mehr Leistung zu bekommen müßte man den Bereich des Drehmoments weiter nach recht (zu den höheren Drehzahlen verschieben) ohne das die Nm steigen.
In kleinem Maßstab lässt sich das durch besser Hardware erreichen, aber nur begrenzt.
Haltbare 300 PS gehen nur mit nem größeren Lader.
Ford macht im RS einen Kompromiss, etwas mehr Drehmoment mit geändertem Block und einen mittleren Lader.
Warum mittlerer Lader? Wird er Lader zu groß bekommt man ein Turboloch, macht man den Lader dann noch größer bringt der Motor irgendwann nicht mer den Luftmassenstrom um den Lader auf Betriebsdrehzahl zu bringen.
Warum ist dann ein kleiner Lader im ST?
Kleine Lader haben den vorteil das sie sehr früh druck aufbauen also kein Turboloch haben sondern unten raus gewaltig anschieben.
Außerdem können sie leicht große Drücke liefern. Dafür geht ihnen im oberen Drehzahlbereich schnell die puste aus.
Darum steigt beim ST auch das Drehmoment extrem stark an wenn man mehr Leistung will. (Bsp.350Nm auf 500Nm, 250 PS auf 300 PS)
Fragt sich im Endeffekt, was soll man machen, wenn man mit Software fahren möchte aber eh nicht an 300 PS denkt.
Ich für meinen Teil finde, dass die Software von Sven angenehmer zu fahren ist. Allerdings scheint sie für eine Stufe 1 schon recht viel Leistung bzw. Drehmoment zu haben. Ob der Motor das aushält scheint dann Glückssache zu bleiben ... entweder er hält oder halt nicht.
Ich finde es sehr schwer auszumachen, wo nun die Grenze ist, falls es überhaupt eine gibt.
Ich vermute, (ich betone "VERMUTE"), dass nicht der maximale Luftstrom, sondern der absolute Ladedruck in der Software hinterlegt ist, und dass der Ladedruck so ziemlich der einzige parameter ist, welche die Softwaretuner verändern. (Wie gesagt, ich vermute das nur.)
damit würde bei einer hardwareänderung auch das drehmoment bei gleichem ladedruck steigen.
Wenn man zum beispiel mit serienhardware mit Race+ fährt und die hardware entlasten will, dann müsste man die hardware upgraden und dann die Software auf Race oder Perf+ downgraden um die selbe leistung aber dafür weniger Drehmoment (weniger max. Kolbeninnendruck) zu haben.
Die Frage der Software ist immer eine Frage, welche Hardware verbaut ist.
Wenn man zum beispiel an Downpipe und kat nichts verändert hat, reicht ein DS Perf+ oder DS Race vollkommen aus.
Man kann das eigentlich recht einfach selber testen. Man läd sich das tune DS Race+ oder DSci auf den karren und schaut welchen ladedruck man bei 5500-6000U/min maximal erreicht. bei mir wäre das zum beispiel 0,7-0,8 bar (hab serienabgasanlage).
Dann wählt man sich eine Software mit genau diesem Haltedruck mit etwas Spiel nach oben. Bei mir DS Race (eigentlich würde DSPerf+ reichen). Dann hält der den Ladedruck (und somit das Drehmoment [wir haben gelernt:Ladedruck ist fast proportional zum Drehmoment) von 3000U/min bis 6000u/min konstant. Ein Software mit mehr Ladedruck würde nichts bringen, denn Sie bringt nur mehr Drehmoment untenrum, denn obenrum ist der Ladedruck ja schon durch die Hareware begrenzt.
EDIT: Nochmal zum verständins für alle:
Wenn man in ein Diagramm den MAF-wert, den Kolbeninnendruck, den Ladedruck, das Drehmoment und die Leistung mit steigender Drehzahl einzeichnen und die Skalierung etwas anpassen würde, dann wäre:
das Drehmoment, der Kolbeninnendruck und der Ladedruck so ziemlich deckungsgleich. genauso würde das mit Leistung und Luftmenge aussehen. Denkt mal drüber nach. Steigt das eine, dann steigt auch das andere.
Jetzt nehmen wir mal an ich nehme die MTE Software mit Waes und fahre die nächsten Jahre wie die letzte Sau und es kommt zum Motorschaden! Ist dann automatisch die MTE Software auch nicht gut, wenn ich hier rein schreibe immer warm gefahren und selten getreten? ;)
Denkt mal darüber nach.
Die Umfrage mach ich weg, da wirklich einige dabei sind die keinen Schaden haben. :rolleyes:
schade wenn solche umfragen kaputt gemacht werden...:mad:
Das spielt sicherlich immer alles zusammen, aber wenn man sich die hier erörterten Fakten zu Gemüte führt, dann ist es plausibel, dass das enorme Drehmoment wohl die Hauptursache ist.. und wenn man dann Videos in Youtube von MTB etc. Stufe 3 anschaut, dann macht das LD-Schätzeisen einen ziemlich guten Blitzstart richtung Anschlag 1,2bar +...
Ich denke die Software hat großen Einfluss auf die Haltbarkeit und der Gasfuß entscheidet, wie groß genau dieser Einfluss ist.
sowas wäre auch top ein komplett gemachter motor, so wie ich das lese ist der mit kopf
http://www.europeantuning.nl/shop/in...emart&Itemid=2
kostet aber halt auch ein wenig, wäre nur noch interessant was dort für laufbuchsen drin sind
Ich bin nur kurz drüber geflogen, also wenn der nicht passen sollte, nicht gleich motzen
Meggy, wieso fährst du nicht mehr mit Mod X? ;)