Na da warten wir jetzt gespannt auf morgen :)
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Na da warten wir jetzt gespannt auf morgen :)
Zitat:
Zitat von sts_taucher
Eher mit einem schlechten Gefühl....
Wenn die Nachrichten wirklich soooo schlecht sind.
DA-ST hat geschrieben krass.... nicht schlecht :)
vielleicht ist ja auch ein lösungsansatz dabei
Ich denke das sagt einiges aus ;-):
Zitat:
....Will hier niemanden unnötig
verschrecken oder Angst machen....
Zitat:
Zitat von Tante Horst
ich habe jetzt gelesen das die dartons wandern würden, wohl wegen den unterschiedlichen Materialien.
Also ist das wohl doch nicht so ne gute alternative
ohh jau stimmt da waren die händ schneller wie de koppZitat:
Zitat von sts_taucher
Hier mal meine Infos, die ich von einem Volvo Tuner habe,
mit dem ich gestern morgen Telefoniert habe. Er hat über 10 Jahre Erfahrung mit dem
Motor, mit allem was dazu gehört. Tuning und Block Bearbeitung.
Er hat mir sehr viel erzählt von der Haltbarkeit und wie wichtig eine richtige Abstimmung
ist bei diesem Block. Alles zuschreiben wär jetz etwas zu viel, deshalb fasse ich es mal
kurz zusammen. Wenn man sich die fakten mal durch den Kopf gehen läßt,
ist es eigentlicht total logisch das die Laufbahnen reisen.
Die wichtigste Info vorweg, es ist das zuhohe Drehmoment bei niedriegen Drehzahlen
in Verbindung mit hitze was die Risse verursacht.
Ausgehend von den Seriendaten, mit einer 30 %igen sicherheit gerechnet,
hält der Block im Serienzustand 416 Nm. Das Hauptproblem ist die Kühlung.
Fast alle Stufen haben um die 3000 rpm um die 500nm.
Durch das relativ hohe Drehmoment entsteht auch sehr viel Hitze, die abgeführt
werden muß. Diese Hitze kommt von 2 Seiten. Den Zylindern in der mitte.
Nur ist es so das die Wasserpumpe über die Riemen angetrieben wird,
und dadurch bei dieser niedrigen Drehzahl zuwenig Wasserzikulation statt findet.
Bis man was merkt an der Wasser temp. ist die Drehzahl wieder hoch genug um genügend wasser zufördern, und da das in bruchteil von sekunden passiert ist es auch gleich wieder abgekühlt.
Das macht paar mal vieleicht noch nichts, bloß auf dauer 30tkm + geht das eben nicht gut.
An der dünnsten Stelle ermüdet das material durch die ständige Erhitzung und mangelnde Kühlung.
Die Buchse wird durch das hohe Drehmoment regelrecht gesprengt. Ergebnis ist der riss.
Laut seinen Erfahrungen sind 420 - 440 Nm das Maximum was man bis bis 3000 rpm haben
sollte. Ab 3500 sind mehr Nm nicht mehr so schlimm. Da hier außreichend Kühlung gegeben ist.
Wenn man mal bedenkt das 500 Nm eine 56% ( 520 Nm -> 62 % )Mehrleistung ist, bei zu wennig kühlung,
und der Block mit 30 % ( 416 Nm ) Sicherheit berechnet wurde, ist es klar das über kurz oder
lang so etwas passieren wird. Sicherlich sind die reserven etwas höher, doch bestimmt nicht
so hoch wie viele ihre Leistung haben. Nicht Umsonst ist das Montune Packet auf 400 Nm
ausgelegt mit Ford Garantie. Und der RS hat nicht umsonst andere Buchsen drin.
Als ich von meiner Leistung und allgemein von ST´s mit hohen Stufen erzählte,
meinete er nur, daß die alle irgendwann mal diesen schaden haben.
Er ist sogar verwundert das die solange gehalten haben.
Aber warum das bei Serien Motoren passiert ist konnte er
leider auch nicht direkt beantworten.
Es kommt auf die Kühlung an und wie oft man das hohe Drehmoment bei niedriegen
Drehzahlen abgerufen wird. Wobei das keine Garantie ist um es zuverhindern,
sondern eher ein hinauszögern.
500 Nm + macht er nur bei Komplett gemachten Motor, Pleul, Kolben , Buchsen usw.
Wenn ich diese Leistung weiter fahren will ohne was zu machen, empfiehlt er mir
auf 2,3 l mit der 83er Bohrung zu gehn. Dieser Block ist der eigentliche
Volvo Block der Weltweit bekannt ist für seine Leistung.
Es ist anscheinen auch möglich, 420 Nm mit 300 PS zu fahren.
Nur eine Abstimmungssache. Konstanter gleichmäßiger Durchzug,
ohne hohen LD, und ohne Drehende Reifen.
Schonend für bauteile, aber trotzdem sau schnell.
Die haben einen Volvo C30 gebaut,
der 4,3 sek auf 100 kmh braucht !!!!
Die haben es Ähnlich wie nen Sauger untenraus und wie nen Turbo obenraus abgestimmt.
Nur Soviel NM das die Reifen immer Grip Haben.
Das wars nun so im Groben. Am Treffen kann man so was besser erklären im Gespräch.
Was meint ihr zu der geschichte. Klingt für mich 100 % plausibel.
Das würde bedeuten, das Autotec recht hatte. Die haben das selbe gesagt.
update :;)
Hört sich echt plausibel an und würde unsere Vermutungen bestätigen.
Also ich werde mir auf jeden fall nen Ölkühler gönnen und auf Autotech wechseln.
Gruß
Homer
Für mich hört sich das ganze auch sehr plausibel an.
Ich spiele ja auch schon länger mit dem Gedanken, auf eine Autotech Stufe zu wechseln. Mal sehen welche es wird...
Gruß
ST Marcus
Wie schaut es den aus bei leuten wo die buchse gerissen ist! Kann man da auf RS buchsen wechseln geht das??
Was ist ausschlaggrbend? In dem text wird nur von der wasserkühlung gesprochen vielleicht sollte man diese zuerst optimieren
Was gibts hier für.möglichkeiten?
Die RS buchsen kann man nirgends Kaufen.Zitat:
Zitat von Da_ST_Fahrer
War schon bei Ford.
Das ist quasi genau das, was ich vermutet habe. Deswegen glaube ich sollte man, wenn man Tuning drauf spielen will, zuerst Ölkühler,Wärmetauscher, Wasserkühler ändern (evtl sogar eine andere Wasserpumpe, die mehr Förderleistung hat) und dann eben Autotech fahren (oder eben mal mit MTB usw sprechen, ob die das nicht auch so Abstimmen könnnen)
Kann man eigentlich "einfach" auf 2.3l umbauen, indem man andere Buchsen und Kolben verwendet? (evtl. noch nen anderen Zylinderkopf)
Schonma einer über den umbauaufwand auf eine elektrische WAPU nachgedacht?
was ich immer noch nicht checke warum meine stufe 1 von AT dann über 450nm bringt? die könnten doch einfach den LD noch weiter bregrenzen unterumm
Kann eigentlich dieser Tuner die Block fixen und verstärken ?
Oder kennt der jemanden der sowas macht ?
Ich denke das ich bisher eigentlich halbwegs auf der sicheren Seite war, bin bei DS max. Race gefahren und jetzt eben ein halbes Jahr die Autotech Stufe 2.
Bin aber momentan trotzdem wieder auf Seriensoftware gewechselt so lange es nicht "DIE" Lösung gibt, überraschenderweise geht der ST ziemlich gut was ich gar nicht in Erinnerung hatte.
Eine andere Wasserpumpe die konstant die gleicher Föderleistung hat wäre doch auch zu überlegen ?
Der 2,3 L Block wäre natürlich das Optimum den der schluckt auch wirklich haltbar 400 PS +.
Aber ob ein Umbau für den ST so einfach ist wäre natürlich die Frage.
Ist aber entscheidend bei welcher Drehzahl.Zitat:
was ich immer noch nicht checke warum meine stufe 1 von AT dann über 450nm bringt? die könnten doch einfach den LD noch weiter bregrenzen unterumm
über den besagten 420nm liege ich von 2600-3600upm ich meine kann ja die sw nochmal runter und wieder drauf machen aber glaube kaum das es dann anders wird hmm
obwohl ich beim ersten mal auspielen nur 380 hatte und beim zweiten mal dann über 450....komisch alles
aber gut zurück zum thema
Ok, Landkreis Rosenheim.Zitat:
Zitat von Tante Horst
Lotec in Rosenheim / Kolbermoor und Dirsch Motorenbau Bruckmühl.
Kenn jemanden der bei Lotec war, und nun Selbstständig ist. Der hat mir gesagt ,
das die sowas können. Und Dirsch Motorenbau hat für meinen Chef nen 2,7L RS4
Auf 800 Ps gebaut, mit allem was dazu gehört.
Warum die 300+ ST zum Teil halten könnte einfach daran liegen dass der eine oder andere eben nicht schon bei 3000 Umdrehungen den Pin bis aufs Blech drückt sondern erst in höheren Drehzahlbereichen. Schont ja eben auch u.A. die Kupplung. Und wenn die Kühlung bei den höheren Drehzahlen kein Problem hat wird eben auch der Zylinder nicht reißen.
Für mich hört sich auch alles sehr plausibel an.
Meine Einschätzung der Problematik ist allerdings anders!
Autotech Stufe 2 hat im Prinzip schon zu viel Nm und spät anliegen tun diese auch nicht.
Für mich klingt es sehr nach Serien Sw oder eine wirklich sanfte Stufe 1 und alles über Stufe 1 schrottet auf dauer den Motor.
Ich befürchte das ein größerer Wasserkühler und ein zusätzlicher Ölkühler einfach nur etwas mehr Zeit schindet und am Ende der Motor doch den Geist aufgibt.
Das meine ich auch.Zitat:
Zitat von BlackJack
Und mit den 420 Nm ist ja nur ein anhaltswert von seiner Erfahrung.
Evtl. sind es ja auch 440 oder 450 Nm wo die absolute grenze ist.
Das kann glaub ich keiner zu 100 % sicher sagen.
wenn das wasser in dem drehzahlraum nich schnell genug vom zylinder weg kommt nützt ein großer kühler quasi nichts.
Ich hoff einfach mal das meine stufe1 das zu hohe moment nur sokurz anliegen hat das des noch verarbeitet wird
dem entgegenwirken könnte ich nur indem ich irgendwie manuell den LD begrenze kann man das systemextern?
ich glaube die frage werde ich mal in einem externen thread stellen
normalerweis müssten die SW's auf max 400nm programmiert werden...... das hat mit den PS ja garnichts zu tun am ende
Hört sich in meinen Augen auch recht plausibel an.
Drehmoment erzeugt nunmal Hitze und viele Motoren sind noch nicht hoch gegangen weil einige (mich inbegriffen) den ST mit Software eher wie einen Sauger fahren.
Ich habe ja auch seit 20tkm 450NM (90tkm Gesamt gelaufen) und meine Kupplung ist noch nicht ein einziges mal gerutscht.
Trotzdem werde ich wohl wieder mit Seriensoftware fahren (250PS und 350NM müssen mir dann wohl reichen).
Was noch komisch ist, dass auch Serienmotoren hoch gehen.
Aber ist ja wie bei der Kupplung, die kann ja theoretisch auch bei Seriensoftware mal hopps gehen.
Naja bringen tut es schon was.Das Problem daran, wenn das Wasser nicht schnell genug vom Zylinder wegkommt ist ja, dass es dann nicht mehr genug kühlt, weil es selber schon zu heiß geworden ist....Ist das Wasser aber von Anfang an schon was Kühler, kann es auch länger da an dieser Stelle bleiben und Kühlen!Wenn du da (achtung übertrieben) nen Eisklotz platzieren würdest, müsstest du auch den nicht direkt durch einen neuen autauschen, solange er eben kühlt.Jetzt wenn ich das so erzähle, tut sich bei mir ne frage auf.Zitat:
Zitat von sts_taucher
Mit wieviel Grad C° Kühlung kann man den rechnen, mit einem größeren Kühler?Bzw. mit anderen Kühlmethoden wie Wärmetauscher usw.
Wäre mal interessant von einem der seinen Wäremtauscher umbaut, wieviel Grad das ausmacht.Vielleicht mal (wenn vorhanden) mit dem Scan Guage oder so was messen ?
Zitat:
Zitat von Da_ST_Fahrer
Sagen mir beide was, der Dirsch sogar mehr weil das der Kumpel vom Cousin meiner Freundin ist.
Dem seine Firma ist auf dem gleichen Gelände wo ich arbeite.
(Und besagtem Cousin gehört der ganze Gewerbepark in Bruckmühl :-D)
Will mal meinen sinnlosen Senf dazugeben den am ende keiner interessiert^^
Meint ihr nicht das ganze wird ein gaaaaaanz kleines bisschen hart übertrieben!???? :-D
Nachdem doch jetzt eine sehr konkrete Aussage gekommen ist in sachen zu frühes Drehmoment etc. fahrt doch einfach nicht mit zu viel bums untenrum und fertig!^^
neue Wasserkühler und Ölkühler kaufen.... Buchsen tauschen.... Kopfdichtungen wechseln.... Kauft euch doch nen RS für die Kohle und ruhe is...
Den Bock auftunen bis was weiß ich und dann rätseln das des ding hopps geht.
Jetzt weiß man doch wohl warum (Drehmoment zu hoch bis 3000U/min)
Also gebt halt erst nach 3000U/min Vollgas und ferdisch!
Anscheinend von Ford mit der Serienkupplung so gewollt das die rutscht^^ Damit das ganze net aufn Motor geht ;-) *ironie*
Wer von den geschädigten hat schon ne stärkere Kupplung!?
Denn mit einer stärkeren geht ja dann auch absolut alles auf den Motor und dafür ist er einfach nicht ausgelegt.....
Wird vooll das Fass hier aufgemacht wegen dem Mist.
7 Motorschäden in der Umfrage
6 davon MTB Software!!!!!??
Alles bissl krass hier :-D
werd aber trotz allem genörgel meinerseits auch mal von Race+ auf DSCI oder Race wechseln, damit net unbedingt die NM stärkste Stufe drauf ist.
So Meckermodus von mir wieder aus:-P
Gruß Kai
Danke @ DA-ST-Fahrer für die Info!
Hört sich plausibel an, deckt sich mit den Aussagen von AT und auch mit denen aus den Volvo-Foren, wo sie von "bad ECU" als Schuld reden.. wie ich schonmal kritisch bei den ganzen Tunings angemerkt habe, dass eben das Drehmoment enorm aufgeblasen wird im Vergleich zur Leistung.
Aber heißt das im Endeffekt nicht auch, dass die Kühlung eigentlich passt bei dem Auto und nur die WaPu bei geringen Drehzahlen zu wenig Durchsatz liefert?
Da müsste doch eine deutlich leistungsfähigere WaPu ne güstige Möglichkeit sein, das Problem einzudämmen, oder?
Gibts da was im Zubehör?
Im Endeffekt mein Fazit:
Wenn ich den Gedanken mit Tuning mal wieder aufgreife, dann gleich mit Kühlung und Einzelabstimmung mit wenig Ladedruck / Drehmoment ausm Keller raus.
ich werde mir nochmal gedanken machen wegen einer individualabstimmung mit max. 400nm und gut ist mehr brauch eh kein mensch beim forntantrieb ohne diffsperre
Hi Jungs,
Erstmal vielen für die Infos.
Somit muss ich mir bedingt sorgen machen wenn ich Race auf unmodifizierter Hardware fahre.
Werde auf perf oder perf+ zurück gehen... Am besten oder?
Btw ich war ja der Thread erstellter und meiner raucht gottseidank nicht mehr ^^
Dawischt
Was machen eigentlich die Leute bei denen das Kind schon in den Brunnen gefallen ist aber noch keinen Austauschmotor haben? Klar wenn man einem Motorenbauer 10.000 € auf den Tisch legt und sagt "mach ma" baut der dir sicher was geiles und haltbares zusammen.
Für einen Alltags ST der getunt durch die Gegend gefahren wird aber einfach viel zu teuer und steht in keinem Verhältnis zum Wert des Wagens.
Man kann den aber sicher auch "normal" instandsetzen lassen und sicher auch haltbarer gestalten.
Möglicherweise ist der Wiederverkaufswert dann aber total im Arsch den wer will schon ein Auto mit "geflicktem" Motor ?
Ich bin ehrlich gesagt selber so einer der keinen ST mit neuem Motor fahren würde bzw überarbeitetem klar für die Leute wo jetzt einen neuen Motor haben hört sich das Vll blöd an ist aber so :p
Ich für meinen Teil denke nicht daran meinen zu verkaufen und er wird nie verkauft, ich werde zwar irgendwann natürlich was anderes holen, doch der ST bleibt als Bastelbude in der Garage. ;)
Zum Tuning, ich habe mehrere Tausend € in den Hobel gesteckt und werde damit auch weiter machen und an der Kühlung arbeiten.
Das mit der Wasserpumpe habe ich auch schon überlegt, man könnte auf eine elektrische umrüsten, die auch den Vorteil hat beim abschalten vom Motor fördert die Pumpe sogar noch für ein paar Minuten Wasser durch den Motor, soll allerdings auch nicht ganz billig sein >1000€
Im Moment bin ich auf Perf+ und sollte so nicht über 420Nm kommen und mit meiner Hardware trotzdem locker 275PS haben und wenn wir ehrlich sind ist ein Stufe 3 ST auch nicht wirklich schneller.
Schon klar, ich habe auch genug Kohle in die Kiste gepumpt.
Aber was macht man im Worst case Fall ?
Bisher gabs ja noch keine Preisangaben welche Lösung wie viel kosten könnte.
Da gibt es 2 Möglichkeiten.
1. Austauschmotor (Wolf) ca 3000€
2. Motor erneuern nur dann kann man es auch gleich richtig machen und der Preis sollte dann auf ca 7000€ kommen
Ich wäre dann für 2tes
Also ich werde meinen auch nicht verkaufen. In 2 Jahren werde ich ihn zum Kombi umbauen. Entweder hält der Motor oder nicht. Ich für meinen teil werde mir auf jedenfall wieder eine Software drauf hauen.
Gruß
Homer
Ich sag ja auch net das jeder hier im Forum seinen Hobel verkauft der auch noch n Motorschaden hat aber es gibt doch bestimmt einige da draussen die auch einen Riss haben bzw hatten und ihr auto dann verkaufen .
*ironie an*Zitat:
Zitat von OG1992
Wenn mein Bock ein Riss hat geht's ab gegen den Baum, Leitplanke etc.
*ironie aus*
Hat jetzt knappe 80.000 runter und locker 60.000 davon unter Tuning, 20.000 unter LPG
Einfach ein paar Regel beachtet:
Immer warm und kalt Gefahren.
Turbo hin oder her, wenn mal geheizt wird erst über 4000 u/min. Der Wagen wird dann wie ein Sauger gefahren.
Meine original Kupplung hält immer noch.
Der gehört auch noch in die Umfrage mit rein:
http://www.ford-st-forum.com/forum/s...-2007-KM-74000
Mit dem User hab ich früher ab und zu mal gequatscht. Der hat seinem ST aber echt IMMER die Sporen gegeben. Durchschnittsverbrauch 14 Liter aufwärts.
Also die Kiste durfte ordentlich bluten... Vom benutzten Öl weiß ich nix, ansonsten wurde auch nichts an der Kühlung verändert.
Eigentlich müssten da noch ein paar mehr dazu genommen werden.
Die jenigen sind entweder nicht mehr im Forum oder nehmen eben an der Umfrage nicht teil.
Eine "Dunkelziffer" gibt es sicher auch.
Der großteil der ST's die hier im forum den motorschaden haben sind dann ja doch die mit 290ps aufwärts und die haben wie von DA_ST geschrieben über 500nm bei besagter drehzahl