Weißer Rauch nach dem Start (Zylinderkopfdichtung/Zylinderwandriss)

Bei dem Montageset von Maxrpm ist der Thermostat lt. Artikelbeschreibung schon in die Adapterplatte integriert

Auszug: "Sie erhalten den Montagesatz komplett mit Adapterplatte und allen Kleinteilen, welche Sie für die Montage benötigen. Das Thermostat ist in die Adapterplatte integriert. Die Montagesätze werden mit Banjo-Anschlüssen für den Ölkühler und 90° Rohrbögen für den Adapter geliefert. Das Gewinde ist M 18x1,5."

hier

wenn ich jetzt noch den passenden 16 Reihen Ölkühler dazu tu bin ich bei nem Preis von nur 280€. Ähnliches set gibts bei Racing Fever für 570€. Fehlt bei dem Kit von Maxrpm etwas im verglich zu Racing Fever? Kann mir den großen Preisunterschied nicht erklären.

Passt zwar nicht zum Thema, aber was macht ihr wenn ihr den ST mal verkaufen wollt ?
Alles wieder rückbauen? Dürfte ziemlich viel Zeit in Anspruch nehmen da wieder den ganzen Ölkühler etc. wieder auszubauen.
Am Ende ist das wirklich nur noch eine "Bastelbude".

Weiß eigentlich wer ob die Software die FTS anbietet von denen selbst ist oder kaufen die die von irgendwo her zu ?

Die ist selbst gemacht

Zitat:

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Zitat von Meggy69

Das ist doch bullshit mit dem drehmoment bei tiefen touren, die aussage soll doch nur ihre eigene software pushen.
hohes drehmoment bei tiefen touren geht eher auf die lager und aufs pleul. Es ist einfach ein hitzeproblem was die risse verursacht nicht das drehmoment. Klar ensteht da auch hitze aber wenn ich auf der ab bei 6000 touren konstant plage dann wird der bock sicher heisser

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Hab heute nochmal nachgedacht.
Irgendwie ist die Theorie wirklich ein wenig seltsam.
Da es zu 99 % den 3. Zylinder erwischt, sonst könnte es ja auch mal einen anderen zerbröseln.

Ich denke das der Motor bauartbedingt in der Mitte (3. Zylinder) einen "Hot Spot" hat.
Serie und leicht bis mittel getunt gibt es da wenig bzw. keine Probleme.
Wenn man aber die 300 PS knackt und darüber hinaus, entsteht dort wohl auf Dauer eine zu hohe Temperatur und der Riss entsteht.


@Carter, ok danke.

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Du meinst also der Block hat Quasi eine Sollbruchstelle? Wenn mans übertrieben hat zurück zum Hersteller und nen neuen Motor bestellen??? Auch ne Marketingstrategie..

Zitat:

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Zitat von Rolforder

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Du meinst also der Block hat Quasi eine Sollbruchstelle? Wenn mans übertrieben hat zurück zum Hersteller und nen neuen Motor bestellen??? Auch ne Marketingstrategie..

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Naja wie man es sieht.
Der 2,5 L Block hat jedenfalls stellenweise sehr dünne Zylinderwände.
Wenn der innerhalb in der von Volvo vorgegebenen Leistung läuft ist (fast) alles in Butter.
Verlässt man den Bereich kann eben dieser Schaden enstehen.
Wie gesagt ist das alles wieder ein Kostenfaktor wenn man die Zylinderwände dicker und stabiler macht, es dürfte mittlerweile ja bekannt sein das bei den meisten Autos alles auf die Serienleistung dimensioniert ist.

Der S60R hat z.b. vom Block her den ST Motor.
Dieser hat 300 PS Serie, nur da ist es auch keine Seltenheit das der schon ohne jegliches Tuning diese Risse bekommt.

Zitat:

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Zitat von Big Daddy

Nicht mehr auf Höhe der Zeit? Du sprichst hier immer wieder von Mercedes-Benz Anforderungen. Ich arbeite bei Mercedes Benz und kann dir mitteilen, dass selbst die neuesten Benzinmotoren (außer AMG) lediglich ein 229.3 Öl fordern. 229.5 kommt sozusagen nur bei langen Wartungsintervallen (was bei Mercedes jeder Kunde selbst entscheiden kann) oder als "Leckerli" wenn man es eben haben will.

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MB229.3 wurde in den späten 90er erstellt, Mb 229.5 im Sommer 2002 und selbst das ist schon alt auch wenn es bis heute verbessert wurde und bis dato zu den höhsten Anforderungen zählt, man schaue dazu in das Diagramm und erkenne das die MB 229.5 höhere Anforderungen stellt als MB 229.3, und das ist nicht nur der Ölwechselintervall, man beachte wear (Verschleißschutz ) und andere Werte die MB 229.5 gegenüber MB 229.3 voraussetzt

http://www7.pic-upload.de/19.04.12/p29thqtor21s.png

vielleicht wird euch mechs das gesagt weil es auch nicht von nöten ist zu wissen was es wirklich für Änderungen gab :) als mechs müsst ihr nur wissen das der Wechselintervall (bis 40000) und der Spritspareffekt sich von mb 229.3 (1% gegenüber mb 229.1) zu mb 229.5 (1,8% gegenüber mb 229.3) geändert hat

@tante horst

wo soll es da Bruchstellen geben, die Zylinderweandung ist bei allen Zylindern gleich wenn ich mir die Bilder so anschaue

Zitat:

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Zitat von Tante Horst

Hab heute nochmal nachgedacht.
Irgendwie ist die Theorie wirklich ein wenig seltsam.
Da es zu 99 % den 3. Zylinder erwischt, sonst könnte es ja auch mal einen anderen zerbröseln.

Ich denke das der Motor bauartbedingt in der Mitte (3. Zylinder) einen "Hot Spot" hat.
Serie und leicht bis mittel getunt gibt es da wenig bzw. keine Probleme.
Wenn man aber die 300 PS knackt und darüber hinaus, entsteht dort wohl auf Dauer eine zu hohe Temperatur und der Riss entsteht.


@Carter, ok danke.

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Wie ich gesagt habe, ist auch meine Theorie...Sowei ich weiß, ist der 2.5 den wir haben, doch ein aufgebohrter 2,3. Dadurch sind dann die dünneren Wände/Stege entstanden.

Zitat:

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Zitat von blackisch

@tante horst

wo soll es da Bruchstellen geben, die Zylinderweandung ist bei allen Zylindern gleich wenn ich mir die Bilder so anschaue

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Was für "Bruchstellen" ?
Fakt ist nun mal das der Zylinder 3 anscheinend die meiste Wärme abbekommt und am häufigsten abnippelt.

Zitat:

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Zitat von Tante Horst

Hab heute nochmal nachgedacht.
Irgendwie ist die Theorie wirklich ein wenig seltsam.
Da es zu 99 % den 3. Zylinder erwischt, sonst könnte es ja auch mal einen anderen zerbröseln.

Ich denke das der Motor bauartbedingt in der Mitte (3. Zylinder) einen "Hot Spot" hat.
Serie und leicht bis mittel getunt gibt es da wenig bzw. keine Probleme.
Wenn man aber die 300 PS knackt und darüber hinaus, entsteht dort wohl auf Dauer eine zu hohe Temperatur und der Riss entsteht.

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Ach ist doch total logisch das der 3te die meiste Temperatur abbekommt die äußeren können die wärme ja nach außen abgeben.

Und was die Sw angeht weißt du ja das auch serien ST's betroffen waren und um zurück auf die Antwort von AT zu kommen, klingt doch ganz plausibel mehr drehmoment bedeutet mehr reibung daher mehr Hitze, aber selbst eine Stufe 1 hat 400-450 Nm und von daher ist es wurst welche Stufe.

Fakt ist der Motor hat nicht genug Kühlung fertig aus amen! :D

Gut dann sehen wir das langsam alle ähnlich :-) :-D !

Bleibt eben nur noch die Frage ob man mit einer dickeren Kühlung diesen Bereich auch ausreichend kühlen kann.
Aber sicherer als mit der Serienkühlung dürfte es alle mal sein.

Wenn ich mich nicht täusche hatten hier alle geschrieben das nach einer längeren Vollgasfahrt am nächsten Tag die Kacke am Dampfen war!

Zitat:

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Zitat von MPL

Wenn ich mich nicht täusche hatten hier alle geschrieben das nach einer längeren Vollgasfahrt am nächsten Tag die Kacke am Dampfen war!

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Wo wir wieder beim Thema sind: Was ist eine längere Vollgasfahrt. 5 min 10 min 30 min :p

Ist immer so ne Definitionsfrage ;-) Ich finde 10 min schon viel. Würde ich meinem Motor nicht antun.

Aber mal ne andere Frage, hat einer der betroffenen ne Gasanlage gehabt? Ist nur ne Idee, weil Gas ja heißer verbrennt als Benzin.

Gruß Ralf

Auf der Autobahn und Tempo 200+ sollte doch die Kühlung durch den Fahrtwind enorm sein. Wenn ich den ST über die Landstraße prügel und nie großartig auf Speed komme müsste dort die Thermischebelastung viel höher sein als auf der AB. Gibt ja genug Fahrer die auf der NOS in den Notlauf gehen weils zu heiß geworden ist.

Schon komisch das anscheinend keiner der Motoren die hopps gegangen sind 0w40 drin hatte. Zufall?

Pauschal kann man nicht sagen wie lange Vollgas fahrten dauern dürfen. Hängt von vielen Faktoren ab.

Der einzige weg den ST haltbarer zu machen ohne unmengen an Geld auszugeben ist ein Ölkühler. Das Kühlwasser heizt sich am Öl auf. Senken wir die Öltemperaturen senken wir auch gleichzeitig die Wassertemperatur.

Den Montagesatz hast du ja schon verlinkt, danke dafür. Könntest du auch noch einen passenden Öl-Kühler verlinken?
bzw wäre das hier der richtige?
http://www.maxrpm.de/Racimex-OElkueh...0-bis-3500-ccm

Wo würde der Kühler dann im Endeffekt sitzen?

Zitat:

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Zitat von Sascha

Den Montagesatz hast du ja schon verlinkt, danke dafür. Könntest du auch noch einen passenden Öl-Kühler verlinken?
bzw wäre das hier der richtige?
http://www.maxrpm.de/Racimex-OElkueh...0-bis-3500-ccm

Wo würde der Kühler dann im Endeffekt sitzen?

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Ja das wäre der richtige Ölkühler

Zitat:

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Zitat von dani386

Schon komisch das anscheinend keiner der Motoren die hopps gegangen sind 0w40 drin hatte. Zufall?

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Würde mich auch interessieren, welches Öl die anderen drin hatten.

Zitat:

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Zitat von dani386

Auf der Autobahn und Tempo 200+ sollte doch die Kühlung durch den Fahrtwind enorm sein. Wenn ich den ST über die Landstraße prügel und nie großartig auf Speed komme müsste dort die Thermischebelastung viel höher sein als auf der AB. Gibt ja genug Fahrer die auf der NOS in den Notlauf gehen weils zu heiß geworden ist.

Der einzige weg den ST haltbarer zu machen ohne unmengen an Geld auszugeben ist ein Ölkühler. Das Kühlwasser heizt sich am Öl auf. Senken wir die Öltemperaturen senken wir auch gleichzeitig die Wassertemperatur.

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Warum sollte die Kühlung durch den Fahrtwind enorm sein? Du fährst doch eine viel höhere Drehzahl, somit produzierst du auch mehr Wärme. Sieht man ja auch an der Öltemperatur nach ner schnelleren Autobahnfahrt.
EIne Vollgasfahrt ist dann Ende wenn Öl/Wassertemperatur bzw eins davon zu hoch sind.Also ist die Frage auch beantwortet ;-) Nur leider stimmen die Anzeigen im Focus nicht so wirklich.
Des Weiteren heizt sich das Kühlwasser nicht nur am Öl auf! Das Kühlwasser kühlt den kompletten Motor und ich glaube Turbo, welcher mit Sicherheit eine höhrer Temperatur hat als das Öl.

Das es Thermikprobleme beim St gibt wissen wir ja mitlerweile alle. Finde deshalb die ganzen Diskussionen hinfällig. Die letzten Seiten waren unnütz zu lesen, da sich hier immer nur im Kreis gedreht wurde.
Meine Meinung ist, Ölkühler und einen ordentlichen Wasserkühler zu verbauen und sehen wie es weitergeht.
Hat das hier jemand schon gemacht, der dann Berichten kann? Ich denke das würde weiterhelfen und die ewige im Kreisdreherei hört auf.
Gruß
Andre

Klar das das Kühlwasser sich nicht nur am Öl aufheizt. Wenn ich auf der AB unterwegs bin bekomm ich mein ÖL selten über die MItte der Anzeige auf der Landstraße schauts da dann schon wieder anderst aus. Also muss die Kühlung durch den Fahrtwind gerade bei 200+ Km/h einfach was bringen.

Das glaube ich nicht so ganz, denn ich habe meinen auf einer Landstrasse mit der Öltemperatur noch nicht so hoch gebracht wie auf der AB!
Man kann auf einer Landstrasse auch nicht konstant heizen. Wenn man auf den Ring geht sieht das schon anders aus, da hatte der Sven seinen alten ST schon mehrmals im Notlauf gehabt weil er so heiß wurde. :-D

@MPL Hast du das eigentlich mal in die Hand genommen mit AT?

Ja habe ich und habe noch keine Antwort!

Alles klar, wollte auch nur wissen ob es in Arbeit ist....Bin ich echt mal drauf gespannt!

Habe mir nochmal gedanken um die Sache gemacht, mit der Aussage von AT die hier gepostet wurde, dass sie desewegen das Drehmoment extra erst bei höheren Drehzahlen freigeben..

Ist jetzt nur mal so ne Theorie, aaaaber umso höher die Drehzahl umso mehr Wasser fördert die Wasserpumpe ja auch durch den Kreisauf.Durch hohes Drehmoment entsteht natürlich auch mehr Hitze.Wenn jetzt viel Drehmoment schon bei niedrigen Drehzahlen anliegt, dass heißt auch eine geringe Durchflussgeschwindigkeit im System herrscht, könnte es ja sein, dass es dann eben zu diesen Überhitzungen kommt (wenn es denn welche sind).Ich denke aber, dass wenn das so passieren würde, müsste schon ziemlich oft und lange eben bei geringen Drehzahlen Drehmoment abverlangt werden, damit solche Schäden entstehen.

Vielleicht wirkt AT eben dagegen, indem sie das Drehmoment erst später Freigeben?

Nur mal um mal wieder eine Theorie hier rein zu werfen :)

Wenn du mir ein Diagramm zeigst von AT wo das Drehmoment wirklich später anliegt, könnte ich dir zustimmen.

Hier ist eins mit Stufe 1 und allem an Hardware und siehe da schon bei 2500 volles Drehmoment.
http://s13.directupload.net/images/110113/g3x23z8p.jpg

Naja mit dieser Aussage, sagt er ja schon, dass die das Drehmoment nach oben verlagert haben:

Hi everybody.

The liners in theese engines are bad, i know because i have tested the liners in car and also cracked liners.

HP is not the problem its the torque, keep the torque to good levels and use the rpm for the power and the car will run long time.

I have made the V50 with GT3071 and a couple of focus st with the RS turbo and working for the moment with a c70 2007 with the RS turbo.

The block in the RS is forged where the liners cracks


und ich habe schon oft in dem AT Thread gelesen, dass das Drehmoment und die Leistung um einiges später kommen als bei anderen Softwaren....
Warum es jetzt bei dem Diagramm von dir soweit untne das Drehmoment anliegt, weis ich auch nicht.Bin auch selber noch keine AT gefahren und weis auch nur vom lesen, dass das alles erst mit der Drehzahl kommt, bei AT

die theorie mit dem geringen drehmoment ist glaube ich nicht die ursache.

din dem brecih tut man ja entweder gleiten oder einmal voll durchbeschleunigen, man hält sich vollast doch maximal ein paar sekunden in dem bereich auf.:o

Ja das habe ich ja geschrieben, dass man sich dazu schon lange in dem Bereich aufhalten muss. Aber irgend eine Auswirkung muss es ja haben, sonst würde AT das ja nicht so machen...Ich weis es ja auch nicht, reime mir hier auch nur was zusammen...

ob man 420 oder 440 oder 480 hat ist dann sicher nicht mehr der auschlaggebende punkt

AT macht das so weil man so einen relativ langen geraden NM verlauf hinnbekommt (meine logische meinung)

Die thermische Belastung auf der Autobahn ist erheblich höher als auf der Landstraße da man dort permanent Drehzahl hat und nie Schubbetrieb (=überhaupt keine Hitzequelle), und die Last entsprechend viel höher ist.

Wer natürlich permanent mit 200 über die Landstraße drischt ist in ähnlichen Regionen, aber der sollte meiner Meinung nach lieber gucken ob in seinem Kopf (nicht Zylinderkopf) alles in Ordnung ist.

Zitat:

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Zitat von Schwitzmulch

Warum sollte die Kühlung durch den Fahrtwind enorm sein? Du fährst doch eine viel höhere Drehzahl, somit produzierst du auch mehr Wärme. Sieht man ja auch an der Öltemperatur nach ner schnelleren Autobahnfahrt.
EIne Vollgasfahrt ist dann Ende wenn Öl/Wassertemperatur bzw eins davon zu hoch sind.Also ist die Frage auch beantwortet ;-) Nur leider stimmen die Anzeigen im Focus nicht so wirklich.
Des Weiteren heizt sich das Kühlwasser nicht nur am Öl auf! Das Kühlwasser kühlt den kompletten Motor und ich glaube Turbo, welcher mit Sicherheit eine höhrer Temperatur hat als das Öl.

Das es Thermikprobleme beim St gibt wissen wir ja mitlerweile alle. Finde deshalb die ganzen Diskussionen hinfällig. Die letzten Seiten waren unnütz zu lesen, da sich hier immer nur im Kreis gedreht wurde.
Meine Meinung ist, Ölkühler und einen ordentlichen Wasserkühler zu verbauen und sehen wie es weitergeht.
Hat das hier jemand schon gemacht, der dann Berichten kann? Ich denke das würde weiterhelfen und die ewige im Kreisdreherei hört auf.
Gruß
Andre

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Übrigens hat unser Turbo einen Wasser und Öl Anschluss.
Also wird beides durch den Turbo erwärmt.

Zu Autotech (fahre Stufe 2) kann ich nur sagen das eben dieser "Tritt ins Genick" Faktor fehlt.
Der ST schiebt einfach konstant und gradlinig an.
Leider war meiner nie auf dem Prüfstand deswegen kann ich kein Diagramm bieten.

Noch was, Wolf verbaut doch bei der Stufe 3 einen Ölkühler ?
Bisher gabs auch noch keinen Wolf Stufe 3 der einen Riss hatte (oder irre ich mich da ?).
Ansich ist der Kühler also nicht nur verbaut worden um die Leistung zu erreichen sondern auch logischerweise um den Motor in erträglichen Temperaturbereichen zu halten.

Wir haben eigentlich schon irgendwann mal einen Thread bzgl. des Ölkühlers, da könnten wir ja gern weiter machen :-) (Einbau Ort, welcher etc. etc.).

Natürlich hatte Wolf Stufe 3 noch keinen Riss, weil Wolf keine Stufe 3 hat :lollol

Zitat:

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Zitat von Tante Horst

Übrigens hat unser Turbo einen Wasser und Öl Anschluss.
Also wird beides durch den Turbo erwärmt.

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Mein Reden :D

Zitat:

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Zitat von MPL

Natürlich hatte Wolf Stufe 3 noch keinen Riss, weil Wolf keine Stufe 3 hat :lollol

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Häh ?

Da gabs doch mal eine Stufe 3 ?!

Ok grad geschaut, heißt Stufe 2 aber geht für mich als Stufe 3 durch ;-)....

Focus ST, Leistungsstufe II / 300 PS 460 Nm

Ja genau Stufe 2 ist das, doch ich denke es gibt einfach viel zu wenig mit einem Wolfumbau.
Trotzdem denke ich ist Wolf sehr kompetent und war ja auch von Ford direkt der Tuner.

Mir kommt es trotzdem so vor als würdet ihr es einfach auf die Sw schieben wollen und vergesst die Hardware, bei mir kommt auf jeden Fall der Ölkühler rein aber nicht dem aus dem Link hier denn die Qualität wird wie der Preis sein.
Ich sage es ist ein Temperaturproblem und die Kühlung ist für deutsche Autobahnen und Rennstrecken einfach nicht ausgelegt.
Aber wie ihr wollt ihr könnt von mir aus immer weiter versuchen eine Lösung zu finden nur um sich von den Umbaukosten für die Kühlung zu drücken.
Ihr könnt aber auch einfach gemütlich durch die gegend fahren dann passiert auch nichts. ;)
Es muss jeder für sich wissen was er braucht und was nicht.

Ich bin eher der Meinung es ist ein Mix aus beiden.
Mehr PS und NM mehr Hitze -> also besser kühlen.

Das es rein daran liegt wer die Software geschrieben hat halte ich dagegen auch mitlerweile für eher unwahrscheinlich.
Wobei aber (bei mir) die Frage nach wie vor besteht ob im Falle eines abrupten Drehmomentanstiegs, in bestimmten Fahrsituationen, in einer zu großen (kurzen) Hitzeeinwirkung resultiert, die den Riss über längere Sicht erzeugen.
Die Motoren sind ja nicht von einen auf den anderen Tag verreckt, sondern wurden immer mehr "geschwächt".

Oft hört man ja das Software XYZ fast "unfahrbar" ist weil die so viel Druck auf einen Schlag produziert das der nur noch am durchdrehen ist.
Vielleicht kommts ja genau da dann zu irgendwelchen Spitzen die auf Dauer nicht gut sind.

Lange rede kurzer Sinn, Kühlung verstärken und wenn die dann noch krepieren müssen wir weiter schauen :-D.....

Die meisten leute haben auch für das alter des Autos sehr wenig KM drauf, was viel Kurzstrecke oder viel Standzeit bedeutet.

Wer hatte denn einen Motorschaden mit über 20000Km im Jahr?

Genau genommen ist mein Auto auch ein "Kurzstreckenjäger".
Wie gesagt hauptsächlich Landstraße und Stadtverkehr.
Ich kann mir aber nicht vorstellen das das schädlicher sein soll als ein regelmäßiger "Flatout" auf der A-Bahn.

Spricht wohl aber mehr dafür das der Block einfach viel empfindlicher ist als immer propagiert wurde.
Klar sollte man auch nicht den Teufel an die Wand malen den die genauen Zahlen wie viele davon betroffen sind kennt keiner.

Edit: Würd mich im Gegenzug mal fragen wie viele Leute es gibt die seit langem ein Tuning haben und schon gut über die 100.000 hinaus sind.

Naja ich dachte das eher so: Auto steht eine Woche und dann auf die AB und ab die Post und sowas kann nicht gut sein.
Zu den KM musst du dich etwas gedulden ich bin erst bei 65000Km angelangt. :D Ich fahr aber auch nicht immer mit sw rum!